Plasma Samsung PS-E450 (2012)

Iniciado por atcing

El CRT nos dio 40ft con un negro que la sonda de mach16 era incapaz de medir (calibrada dentro de sus cutres ajustes), pero como bien comentas la escala de grises no tiene nada que ver y falta mucha información sobretodo en los grises más oscuros (que el CRT se los come viéndose prácticamente negros)

Ya probaré de trastaear con el 110 para "mejorar" señal SD de TDT, porque el escalado de SD en DVD por el Pana 110 se ve realmente impresionante en esta TV. Nada que ver con lo que vi en tiendas con el mismo DVD con otros reproductores como fuente


Un saludete


P.D.: Cuando le haga captura le tendré que pagar un logo JVC DLA

Claro es que salvo las más caras son imprecisas por debajo se 0.15 cd/m2...Fallan para dar el dato preciso de negro tanto con el X20 como con el D450...así que no es de extrañar...imagina con paneles de mejor negro.

Fíjate tambien en las altas luces en un CRT...especialmente en los cielos con nubes...verás que también se pierden frente al plasma...especialmente si tiras del contraste más elevado. Suelen fallar mucho tanto por arriba como por abajo.


jejejeje...¿ves lo que te decía de las tiendas?

Iniciado por Kokotxo

Claro es que salvo las más caras son imprecisas por debajo se 0.15 cd/m2...Fallan para dar el dato preciso de negro tanto con el X20 como con el D450...así que no es de extrañar...imagina con paneles de mejor negro.

Fíjate tambien en las altas luces en un CRT...especialmente en los cielos con nubes...verás que también se pierden frente al plasma...especialmente si tiras del contraste más elevado. Suelen fallar mucho tanto por arriba como por abajo.


jejejeje...¿ves lo que te decía de las tiendas?

Lo peor de ese CRT es que si no lo abres y corriges la intensidad de los cañones de cada color actualmente está pasado de temperatura de color. La gamma por color queda casi recta en cada uno de ellos por separado pero el azul está muy levantado del resto y se va a los 8000º. Ya lo viste en la calibración que te pasé.
Mis comentarios en la tienda recalqué había que tomarlos como subjetivos ya que como todos sabemos las pruebas o se realizan con seriedad o lo único que hacemos es engañarnos a nosotros mismos (y lo peor a los demás).
La oportunidad que tuve de poder trastear con X50 y E450 en sala oscura tocando menús fue la única con "suficiente rigurosidad" como para poder hacerme una idea bastante real de la diferencia entre ambas en muchos aspectos (tampoco en todos)


Un saludete


P.D.: ya sabes lo que opino de las comparativas poco rigurosas típicas que realiza la mayoría en las que se pretende sentar cátedra (bien sea de sonido o de imagen). Luego pasa lo que pasa je,je,je

Cuelgo alguna capturilla con una cutre compacta Pana de hace más de 5 años de la PS51E450 con los ajustes comentados (en este caso celda a 14 y contraste a 93). La TV lleva poco más de 15 horas. In "situ" se ve más contrastada y menos amarillenta que en las capturas tomadas.

DVD reescalado a 1080P con el Pana 110:

- "Monstruos S.A." :


- "El Viaje de Chihiro" :










BD:

-Musical " El Fantasdma De La Ópera":








La TV es excelente para tratarse de una 51" que pasa poco de 500 euros. EMHO bien calibrada se queda bien cerca de los pesos pesados del tipo VT30 para ambientes oscuros. En salas con iluminación el negro profundo se pierde bastante debido a que refleja mucho más que una neoplasma; aunque "en parte lo compensa" en cuanto a contraste gracias su alta luminosidad.

Un saludete

Hola de nuevo:

Más duditas de novato. Las impresiones generales después de una semana es que la relación calidad precio de este plasma es muy buena. Por otra parte, tengo algunas dudas técnicas. La primera es que sintonizé mediante el modo manual la primera frecuencia que salio en modo analógico. En esta se aprecia la típica "nieve", pero alterna con parpadeos de franjas blancas y negras... ¿Hay algún tipo de problema con estas franjas ya que la lluvia se la paso en modo dinámico? Además, ayer después de visionar un mkv desde el propio reproductor (excelente resultado tanto en la reproducción como en la calidad mostrada) me acerqué a la tele al apagarla y no noté nada en la pantalla. En cambio al encenderla y justo antes de que se muestre la imagen, que el panel se ilumina un poco con la pantalla grisacea aún sin imagen..., se aprecian como dos líneas delgadas más iluminadas que el resto de izda a dcha y por debajo más o menos de la mitad de la tele. Es preocupante? O se trata quizás de algo normal? La habitación estaba con poca intensidad lumínica y yo estaba fijándome de forma frontal un poco escorado a un lado y a unos centímetros de la tele. Debido a esto espor lo que me ha surgido la duda de que quizás no esté ejecutnado bien la lluevia analógica. Por lo demás, la tele se ve muy bien... ya he probado varios settings y siempre indican que los filter en off... también es recomendamble tener en off el filter MPEG? Es que de éste último no suelen decir nada...

Saludos a todos
Gracias como siempre

Iniciado por makuko

Hola de nuevo:

Más duditas de novato. Las impresiones generales después de una semana es que la relación calidad precio de este plasma es muy buena. Por otra parte, tengo algunas dudas técnicas. La primera es que sintonizé mediante el modo manual la primera frecuencia que salio en modo analógico. En esta se aprecia la típica "nieve", pero alterna con parpadeos de franjas blancas y negras... ¿Hay algún tipo de problema con estas franjas ya que la lluvia se la paso en modo dinámico? Además, ayer después de visionar un mkv desde el propio reproductor (excelente resultado tanto en la reproducción como en la calidad mostrada) me acerqué a la tele al apagarla y no noté nada en la pantalla. En cambio al encenderla y justo antes de que se muestre la imagen, que el panel se ilumina un poco con la pantalla grisacea aún sin imagen..., se aprecian como dos líneas delgadas más iluminadas que el resto de izda a dcha y por debajo más o menos de la mitad de la tele. Es preocupante? O se trata quizás de algo normal? La habitación estaba con poca intensidad lumínica y yo estaba fijándome de forma frontal un poco escorado a un lado y a unos centímetros de la tele. Debido a esto espor lo que me ha surgido la duda de que quizás no esté ejecutnado bien la lluevia analógica. Por lo demás, la tele se ve muy bien... ya he probado varios settings y siempre indican que los filter en off... también es recomendamble tener en off el filter MPEG? Es que de éste último no suelen decir nada...

Saludos a todos
Gracias como siempre

Usa el ajuste fino del sintonizador para fijar una lluvia estable, es más eficaz.

No, eso que has visto son unas retenciones convencionales, le pasas lluvia y te desaparecen en 2 minutos. Seguramente son de algún menú que la lluvia no ha tenido tiempo de borrar. Prueba de nuevo

Los setings que no se mencionan entiende que son off, como el caso del filtro mpeg. Así cuando tengas algo para lo que sea necesario lo activas de forma consciente. Por ejemplo un mal avi o una cadena que emita con muchos artefactos

saludetes

Iniciado por Kokotxo

Usa el ajuste fino del sintonizador para fijar una lluvia estable, es más eficaz.

No, eso que has visto son unas retenciones convencionales, le pasas lluvia y te desaparecen en 2 minutos. Seguramente son de algún menú que la lluvia no ha tenido tiempo de borrar. Prueba de nuevo

Los setings que no se mencionan entiende que son off, como el caso del filtro mpeg. Así cuando tengas algo para lo que sea necesario lo activas de forma consciente. Por ejemplo un mal avi o una cadena que emita con muchos artefactos

saludetes

Pues muchas gracias estoy muy contento con la compra... creo que la relación pulgada calidad de visionado es excelente... aunuqe supongo que al ser novato tampoco soy demasiado esquisito... otra cosa esta tele entiendo que no es como los plasma que tu le ajustas los de los 100Hz, verdad? supongo que ella misma va actuando en funcion del movimiento... por cierto a mi personalmente me gusta mucho como se ven los mkv y como trata el movimiento... nada que ver con el satinado excesivo para mi gusto de los led y el efecto ese raro que hacen con los movimientos... siento no expresarme con los tecnicismos adecuados... simplemente lo expongo por si algún forero esta pensando en comprarse la tele... saluditos... y gracias de nuevo... y esperando que algún experto haga un calibrado profesional de la tele...

saludos a todos
a comernos a los gabachos

Iniciado por makuko

Pues muchas gracias estoy muy contento con la compra... creo que la relación pulgada calidad de visionado es excelente... aunuqe supongo que al ser novato tampoco soy demasiado esquisito... otra cosa esta tele entiendo que no es como los plasma que tu le ajustas los de los 100Hz, verdad? supongo que ella misma va actuando en funcion del movimiento... por cierto a mi personalmente me gusta mucho como se ven los mkv y como trata el movimiento... nada que ver con el satinado excesivo para mi gusto de los led y el efecto ese raro que hacen con los movimientos... siento no expresarme con los tecnicismos adecuados... simplemente lo expongo por si algún forero esta pensando en comprarse la tele... saluditos... y gracias de nuevo... y esperando que algún experto haga un calibrado profesional de la tele...

saludos a todos
a comernos a los gabachos

Tu opinión es más fresca y tan útil como nuestras enrevesadas diatribas, que en ocasiones se hacen muy espesas para el usuario convencional.

Efectivamente, este panel realiza de forma automatizada los ajustes de frecuencia.

Muy cierto lo que comentas sobre la gestión de movimiento de los LCD, se talón de Aquiles. Se conoce como efecto "telenovela" y cuando se desativa el interpolador aparece un traqueteo (conocido como judder).

Respecto a los aspectos colorimétricos, es cierto que los sets de fábrica de un LCD son bastante falsos. pero con un calibrado correcto no tiene que diferenciarse mucho de como se ve un plasma bien calibrado. En realidad calibradas, todas las pantallas tienen que mostrar básicamente lo mismo. Y ojo ...si quieres ver como se comporta un LCD con tu plasma olo tienes que poner el set de fábrica del modo dinámico...tu plasma se habrá convertido en un LCD sacado de la caja...


Respecto al calibrado...vamos a empezar el pressing al amigo Acting...que no le va a quedar más remedio que currárselo...ánimo Acting!!!

No seáis impacientes!!! ja,ja,ja
Hasta que no pasen unas 200 horas no habrá calibración vía sonda

Añado un par de capturas de la F1 de hoy (TV3 HD). Las capturas han quedado borrosas al estar tomadas en movimiento sin utilizar dicha opción en la cámara... y una de ellas con "efecto moaré" de regalo :







Un saludete

Interesantísimas tus aportaciones atcing. Muchas gracias.

Un par de consultas:

- ¿La unidad que has probado zumba? (¿tú hablas del modelo de 51", verdad?)

- En la propia página de Samsung (además de aparecer como pregunta frecuente el tema del posible zumbido) se indica que este modelo no es compatible con soportes VESA. ¿Cómo es posible? Aunque dada mi ignorancia sobre soportes, pregunto, ¿Eso es grave? ¿Existen cientos de soportes que serían válidos para esta tele sin regirse por las normas VESA?
Espero que sí.

Muchas gracias y un saludo.

P.D.: Como ves, atcing, aparte del proyector se necesita una tele "de andar por casa" para ver esas cosas de andar por casa.

Esta mañana hemos comparado la CRT de Pana de 29" a la E450 de plasma de 51". El CRT tiene más contraste nativo ON/OFF y negros más profundos en imágenes oscuras (aprox. 10000:1 en el CRT vs unos 6200:1 en la E450)... pero la plasma tiene un ANSI casi 10 veces mayor de unos 2600:1 vs unos 300:1. Además de que hay otros aspectos que no son contraste y negros profundos en escenas oscuras en los que la diferencia entre ambas es notable. En la comparativa la CRT está calibrada con sonda (dentro de sus pocos ajustes); la E450está calibrada partiendo sólo de una "calibración base" de un forero de AVForums con el modelo de menor tamaño 43"E450 en sala oscura, pero terminado de ajustar/retocar con patrones básicos de color y escala de grises con el AV REC709. Cuando pasen las primeras 200 horas la calibraré con sonda y bsi el CRT no ha desaparecido los compararé de nuevo en condicionesde ajustes al máximo de las posibilidades de ambos (ya que la Plasma tiene sólo unas 30 35 horas y no está ajustada con sonda "in situ") y todavía tiene margen de mejora.

Capturas tomadas en Jpeg con una Pana Lumix de 110/140 euros de hace más de 5 años tomadas a varias distancias.
Arriba el samsung 51E450; debajo algo adelantado el 29" Quintrix CRT:

En este caso debido a que el CRT no puede trabajar con señales BD, la prueba ha sido ambos con DVD.



-Versión remaster DVD "Quo Vadis?":








-La versión DVD de "El Fantasma De La Ópera" (que se ve casi tan bien como la versión BD del mismo pack):




En esta captura canta de manera muy clara la temperatura de color mucho más alta de norma en el CRT (sobre 8000ºK) al no poder corregir el azul que está muy por encima del resto de primarios. Para ello tendría que abrir la CRT y corregir la intensidad de los cañones).














En las siguientes dos capturas canta el mayor ON/OFF y capacidad de negros profundos en escena MUY oscuras con poca luminosidad del CRT Pana (que casi dobla en contraste nativo ON/OFF al plasma E450), aunque por otro lado falta información de grises por todas partes je,je,je:




La siguiente captura es muy buena. La captura está tomada con una luz qe incide sólo desde atrás de ambas TV. Se ve claramente como a pesar de que el CRT tiene el doble de contraste nativo ON/OFF, en el momento en el que hay un fondo negro lleno de letras blancas, dicho fondo pasa a ser mucho más gris que el plasma E450 (cuyo ANSI es casi 10 veces superior) y como es de cajón canta a la vista dabdo negros más profundos la Plasma:


Que cada uno saque sus conclusiones. Yo lo tengo MUY claro desde hace mucho tiempo. la calidad de imagen no sólo depende de los negros profundos y del contraste nativo ON/OFF.


Un saludete

P.D.: Puntualizar que como el reproductor BD utilizado no tiene salida RGB vía euroconector y la TV sólo acepta RGB o video compuesto la CRT sale perjudicada en cuanto a definición ya que el plasma está conectado vía HMDI (la mejor conexión) y la CRT con video compuesto (la peor conexión posible tras la de antena).

P.D.2: Ya puesto añado una captura de una comparativa similar entre el msimo CRT y una LED cutre que realicé hace meses. Aunque parezca mentira ambas capturas están con las TV calibradas a sus máximas posibilidades dentro de sus propios menús (esta vez con sonda):



Creo que no hace falta ni decir cual es el CRT y cual es el LED, verdad?


Aquí otra captura que tomé hace tiempo de una Pana Plasma 50PX70 (modelo algo antiguo), cuyos negros aún eran muy pobres respecto a una CRT, pero en nitidez, escala de grises y colorimetría ya lo superaba. Creo que este modelo se iba a un negro profundo de "sólo" 0.08cd/m2:





Con ese negro de 0.08 cd/m2 casi que todavía me quedaría con el CRT a pesar de que perdiera en otros aspectos. EMHO hay demasiada diferencia en escenas oscuras.
En cambio, tal y como se observa en las capturas que he colgado E450 vs CRT pamna, cuando tras el calibrado en conmutación instantánea dos dispositivos se acercan ambos a valores de negros de luminosidad ya muy baja las diferencias de negros profundos "percibidas a la vista" se reducen una barbaridad (valores por debajo de 0.03 cd/m2 en ambos). Esto se demuestra con comparaciones conmutadas objetivas!!!.
Y es que entre un negro de 0.08cd/m2 y un 0.03 cd/m2 hay muchísima más diferencia "percibida a la vista" que entre un 0.03cd/m2 y un 0.01 cd/m2 aunque proporcionalmente en el segundo ejemplo la diferencia de luz residual del negro haya sido mayor.


Un saludete


P.D.: Aquí los nuevos ajustes de la 51E450 tras pasar dichos patrones básicos (que no tienen porqué adaptarse a las condiciones de sala de otros usuarios), en las que subrayo las opciones que he variado.


Mode - Movie
Cell Light - 14
Contrast - 93
Brightness - 44
Sharpness - 0
Color - 48
R/G Tint - 50/50

Color Space - auto
White Balance
RO - 21
GO - 28
BO - 22
RG - 20
GG - 27
BG - 23

Gamma - -1
Dynamic Contrast - Off
Black Tone - "más oscuro" baja el negro profundo sin perder el "16"
Flesh Tone - 0
Color Tone - Warm1
Size - Screen Fit
Digital Noise Filter - Off
HDMI Black Level - Low (en el caso de que la señal de salida no sea RGB la opción aparecerá deshabilitada)
Film Mode - Off


Un saludete

Buena informacion amigooo. y buen curro, cada dia me gusta mas la tele, es una pasada.....

Pongo aqui unas fotos y se las dedico a KOKOTXO que se que este superheroe le gusta (a mi era mi preferido desde siempre)......es el juego de la nueva peli, no esta mal.......(para ser un juego basado en peli que suelen ser maletes.....)











P.d los setting muy buenos amigo, pero la nitidez la dejas a 0?? a mi asi no me gusta, yo prefiero 65 en standar, 40 en cine, como lo ves??

Iniciado por atcing

Esta mañana hemos comparado la CRT de Pana de 29" a la E450 de plasma de 51". El CRT tiene más contraste nativo ON/OFF y negros más profundos en imágenes oscuras (aprox. 10000:1 en el CRT vs unos 6200:1 en la E450)... pero la plasma tiene un ANSI casi 10 veces mayor de unos 2600:1 vs unos 300:1. Además de que hay otros aspectos que no son contraste y negros profundos en escenas oscuras en los que la diferencia en...

Un saludete

Muy interesante le comparativa gráfica. Lo más llamativo es el desempeño en sombras del plasma y naturalmente el detalle en altas luces...es ahí donde claramente disfrutamos más del look cine de estas pantallas, solo mejorado por un proyector de calidad

Iniciado por leonigsxr1000k5

Buena informacion amigooo. y buen curro, cada dia me gusta mas la tele, es una pasada.....
...
P.d los setting muy buenos amigo, pero la nitidez la dejas a 0?? a mi asi no me gusta, yo prefiero 65 en standar, 40 en cine, como lo ves??

Esto de la nitidez es siempre muy personal...incluso según contenido.
Es un parámetro que hay que manejar en función de la distancia, el contenido y naturalmente nuestra propia agudeza visual.
Con este panel yo he ajustado con cualquiera de las que citáis. Naturalmente cuanta más nitidez tiene el contenido menos nitidez es necesario añadir.
El ponerla a 0 es lo correcto para la no intervención en la señal. Pero luego nosotros decidimos cuanto artefacto estamos dispuestos a introducir en relación a lo dicho

FABULOSO CHICOS.
Muchas gracias a los fotógrafos.
La comparativa con el CRT abrumadora.
Este año se puede recomendar esta tele con los ojos cerrados (como la del año pasado ) y este post lleva el camino de ser también de gran utilidad (como el del año pasado). Muchas gracias.