Review: El HTPC Gamer perfecto

Hola Neoskynet,

No te creas que no pensé yo en el G3258, jeje, de hecho por fuerza lo tenía que sopesar porque escribí una noticia de él, jeje.

El tema es que para poder hacerle overclock es necesaria una placa con chipset Z87 o superior, y entonces se nos sube bastante el precio. Aunque la verdad que no he probado a hacer OC a un micro desbloqueado con una B85M-ITX por ejemplo, por lo que lo mismo nos llevamos una grata sorpresa, pero al menos Intel dice que no se puede (pero vamos, estas BIOS dan la opción de cambiar el multiplicador).

En cuanto a la RAM, yo ya sabía que realmente no era tan importante el tener 8 gigas para juegos, pero claro, hasta que no hace uno mismo las pruebas no se queda del todo convencido . Por supueto, no podemos olvidar que hablamos de un uso "para juegos"; yo en mi PC (un i5 overcockeado a 4,2 Ghz) tengo 8 gigas en doble canal, y además a 2400 mhz, que ya me dí el capricho, jeje. Los 2400 mhz posiblemente no se noten demasiado, pues no juego con este PC, pero para edición de video y para estar con mil ventanas y haciendo 500 cosas a la vez, sí que se notan los 8 gigas.

Yo suelo apostar por Asrock porque me dan buen resultado (de las poquísimas placas de otras marcas que he montado en los últimos dos años he tenido problemas con dos, y una incluso la tuve que cambiar por una Asrock) y porque tiene un buen precio, y sobre todo, por la buena gestión que hacen en BIOS de los ventiladores, lo cual es algo que valoro enormemente, de cara a conseguir que el equipo sea totalmente silencioso.

En caso de monar un Hackintosh, yo también eligiría Gigabyte, de hecho monté un Hackintosh con un i5 2500k y como no podía ser de otra forma, lleva Gigabyte, jeje.

La característica de VT-d es interesante, y desde luego que merece la pena tenerla si se va a trabajar con máquinas virtuales, pero es algo que ya mayoría de las personas no suelen utilizar. Por supuesto, el tener 4 zócalos de RAM es interante, yo mismo siempre intento escoger placas que llevan 4 en lugar de 2, pero a veces el presupuesto manda, y tampoco es mucho problema si montas un módulo de 4 Gigas, pues podrías ampliar después a 8 o incluso a 12.

La fuente de alimentación con estos equipos es por supuesto la Be Quiet L8 de 300w que siempre recomiendo, jeje, y 300w son más que de sobra para un equipo que normalmente consumirá entre 30 y 40w, y cuyo consumo máximo será de 115w. Tengo que decir que por eficiencia real, esta fuente está entre una 80+ Bronze y una 80+ Silver, pero claro, no le dan el 80+ Silver si no llega a esas cifras.

No obstante, y en relación a lo que comentas de la importancia de "las gold", hay que ver que la diferencia en el consumo entre una fuente de mala calidad y una de buena (como lo puede ser la L8 de 300) puede ser muy grande, pero ya entre una fuente buena y una digamos muy buena (gold) la diferencia es mucho más pequeña, pero bueno, no seré yo quien recomiende escatimar en la calidad de este componente, jeje.

En cuanto a la temperatura, siempre es ideal que sea lo más baja posible, pero la temperatura de funcionamiento que conseguí con esas gráficas estaba por debajo de lo que nVidia recomienda como máximo, con lo que no hay problema. Lo ideal sería haberles puesto un ventilador delante del disipador, ya que poniendo así uno de 12cm a bajísimas rpm tendríamos silencio total y temperaturas de risa, pero es que en la Node 304 no había espacio para eso, jeje, así que me tuve que currar la solución que se ve en la review.

Estuve a punto de usar las MSI que también comento en la review, pero vi la oportunidad de cambiar a las pasivas y no lo dudé, ya que esto me daba un total control en el nivel de ruido, mientras que con la MSI, por muy silenciosas que sean (que lo son) me tenía que quedar con los ventiladores y la configuración que ha hecho el ensamblador, y por supuesto, su disipador es mucho menos voluminoso que el de las KalmX, con lo que a mismo flujo de aire...

Decir que la LC18 es una pasada es como decir que un Rolls Royce lo es, jeje, todo depende del presupuesto que se maneje, de todas formas, si dejamos a un lado la pantalla y los demás extras, esa caja comparte chasis con la LC17, la cual he montado y sin duda es muy buena, pero mejor aún es la GD07 por su capacidad enorme de discos duros y huecos externos de 5,25", además de que permite ventiladores de caja más grandes que la LC17/18.

En cuanto a las consolas, tanto la PS4 como la One son buenas máquinas "hardwarestísticamente" hablando, su corazón es una APU con arquitectura Jaguar, que es la misma que tienen los Kabini (por ejemplo el Athlon 5350 en AM1) de sobremesa, pero con 8 núcleos a 1,6-1,75 ghz, frente a los 4 núcleos a 2,05 Ghz del 5350 y con una gráfica integrada muchísimo más potente. En cuanto a la RAM, la PS4 si no me equivoco lleva 8 Gigas a más de 5 Ghz, mientras que la One a solo 2133, lo cual sería un problema si no fuese porque incorpora una caché entre la APU y la RAM de memoria ultrarápida (aun así la PS4 es superior, claro).

Con todo esto, la potencia real de las consolas es inferior al HTPC gamer analizado en el artículo, de hecho el compañero charliy lo ha comentado:

Iniciado por charliy

Es cierto que el HTPC es más caro, pero también hay que tener en cuenta que tienes a mayores un pc en el salón. En cuanto al tema juegos, los que he probado que están disponibles en consolas de nueva generación el rendimiento con el htpc es muy superior (El titanfall en xbox one me suena que es 720p a 30fps, y el dead rising aún peor)

A eso hay que sumarle el tema de emuladores y demás y sobre todo lo que te ahorras en tema de juegos pues, el dead rising 3 por 20 euros, y el titanfall lo saqué por 14,99. No llegan ni a la mitad de lo que valen en ONE.

En cuanto al precio del los juegos, está claro que para consola es notablemente más caro, y no sé si habrá algo parecido para las consolas, pero en las plataformas como Steam y Origin hay a veces ofertas especiales e incluso juegos gratuitos.

Un saludo y gracias por tu estupendo aporte

Iniciado por Tassadar

(...)
Decir que la LC18 es una pasada es como decir que un Rolls Royce lo es, jeje, todo depende del presupuesto que se maneje, de todas formas, si dejamos a un lado la pantalla y los demás extras, esa caja comparte chasis con la LC17, la cual he montado y sin duda es muy buena, pero mejor aún es la GD07 por su capacidad enorme de discos duros y huecos externos de 5,25", además de que permite ventiladores de caja más grandes que la LC17/18.
(...)

Buenas. Es cierto lo del Rolls y el presupuesto. En su día pagué 600 euros por la caja y la disfruté un montón, pero tenía dos pegas para mí:

1.-La resolución, que me obligaba a poner su propia gráfica para no afectar las resolución de la TV al clonar escritorios (si hay manera de hacerlo con una única gráfica, 8800 ultra, no me lo digáis xDD. Bueno sí, ¡decídmelo!)
2.- No ser HD. Aún siendo una pantalla de 7" a mí me hubiera gustado tenerla en HD. Estuve mirando las opciones de sustituirla yo mismo, pero era algo engorroso y por aquel entonces conseguir una pantalla y ensamblarla "fetén" estaba lejos de mi presupuesto y habilidades

La caja y todo lo que contenía se lo vendí a un compi del foro por 400 euros hace un año o así...

Salud!

Hola Tassadar, gracias por tus comentarios tan completos.

Iniciado por Tassadar

Hola Neoskynet,
Yo suelo apostar por Asrock porque me dan buen resultado (de las poquísimas placas de otras marcas que he montado en los últimos dos años he tenido problemas con dos, y una incluso la tuve que cambiar por una Asrock) y porque tiene un buen precio, y sobre todo, por la buena gestión que hacen en BIOS de los ventiladores, lo cual es algo que valoro enormemente, de cara a conseguir que el equipo sea totalmente silencioso.

En caso de monar un Hackintosh, yo también eligiría Gigabyte, de hecho monté un Hackintosh con un i5 2500k y como no podía ser de otra forma, lleva Gigabyte, jeje.

Totalmente de acuerdo, yo también prefiero Asrock. Es este caso compré las dos Gigabyte sobretodo porque estaban de oferta y tenían las características que buscaba, y además me gustó lo de la compatibilidad documentada con Hackintosh, aunque nunca lo he probado porque soy más de Windows y Linux, pero tengo curiosidad de ver como va. Me quedé con las ganas de comprarles a los niños unas Asrock Z87, pero estaban demasiado caras y no había forma de que bajasen de precio.

Sobre el overclocking, lo ideal son las Z87 para conseguir el máximo rendimiento, pero por lo que he leido otros chipsets inferiores también permiten overclocking, aunque menos extremo. Eso sí, necesitas procesadores desbloqueados como el G3258 que comentábamos, o los acabados en K.

Iniciado por Tassadar

La característica de VT-d es interesante, y desde luego que merece la pena tenerla si se va a trabajar con máquinas virtuales, pero es algo que ya mayoría de las personas no suelen utilizar.

La gran ventaja de utilizar máquinas virtuales con VT-d es que consigues el acceso al hardware completo de diversos periféricos. En mi caso me interesaba sobretodo tener el rendimiento completo de la tarjeta gráfica para los juegos 3D. La idea es que los niños puedan tener varias máquinas virtuales, normalmente con Windows intalado, pero especializadas e independientes. De esta forma podrían iniciar con una máquina virtual especializada para jugar y toquetear tanto como quisieran y sin miedo (porque podrían tener varias). Por otro lado tendrían una máquina virtual especializada para los trabajos del cole, más controlada y libre de virus que se suelen colar cuando te instalas de todo. Además pueden tener otras máquinas virtuales para hacer pruebas, para instalar otros sistemas operativos, para centro multimedia, etc. Y todas con el rendimiento nativo.

Parece un poco lío pero no lo es, porque lo tienes todo muy bien ordenado. Además las copias de seguridad son una verdadera maravilla, porque es tan simple como copiar una carpeta donde está toda la máquina virtual. Y además la puedes clonar o ejecutar en cualquier otro PC, siempre y cuando tengas instalado el mismo software de máquinas virtuales, que en este caso es XEN.

Todo esto de las máquinas virtuales todavía no lo tengo montado ni probado, pero mi intención es montarlo con mi PC. Para el de los niños antes necesito que el procesador sea compatible con VT-d, por lo que tendré que esperar hasta que lo actualice, supongo que sobre el año que viene por estas fechas.

Iniciado por Tassadar

La fuente de alimentación con estos equipos es por supuesto la Be Quiet L8 de 300w que siempre recomiendo, jeje, y 300w son más que de sobra para un equipo que normalmente consumirá entre 30 y 40w, y cuyo consumo máximo será de 115w. Tengo que decir que por eficiencia real, esta fuente está entre una 80+ Bronze y una 80+ Silver, pero claro, no le dan el 80+ Silver si no llega a esas cifras.

No obstante, y en relación a lo que comentas de la importancia de "las gold", hay que ver que la diferencia en el consumo entre una fuente de mala calidad y una de buena (como lo puede ser la L8 de 300) puede ser muy grande, pero ya entre una fuente buena y una digamos muy buena (gold) la diferencia es mucho más pequeña, pero bueno, no seré yo quien recomiende escatimar en la calidad de este componente, jeje.

Las fuentes de los niños son las Be quiet! System Power 7 de 450W 80 Plus Silver y las elegí después de leer tu artículo sobre los mitos sobre las fuentes de alimentación de muchos watios, que es realmente interesante. Di en el clavo, porque con el medidor de consumo eléctrico me da que están entre 200W y 260W cuando están jugando, así que se cumple tu recomendación de que la fuente esté al 50% de rendimiento para conseguir el máximo aprovechamiento eléctrico.

Totalmente de acuerdo en que cuando más "buenas" las diferencias son más pequeñas. Yo además del consumo he valorado la calidad, y sin duda las "buenas" tienen componentes internos de más calidad (como los famosos condensadores). Tal vez soy más sensible a ello porque ya me ha pasado que me han explotado condensadores de las fuentes y se han quemado los componentes del PC al completo, incluidos discos duros, y para mas INRI, en varios PCs durante la misma semana.

Iniciado por Tassadar

En cuanto a la temperatura, siempre es ideal que sea lo más baja posible, pero la temperatura de funcionamiento que conseguí con esas gráficas estaba por debajo de lo que nVidia recomienda como máximo, con lo que no hay problema. Lo ideal sería haberles puesto un ventilador delante del disipador, ya que poniendo así uno de 12cm a bajísimas rpm tendríamos silencio total y temperaturas de risa, pero es que en la Node 304 no había espacio para eso, jeje, así que me tuve que currar la solución que se ve en la review.

Lo de poner el ventilador delante del disipador habría estado muy bien. Tal vez un ventilador de 12cm de perfil bajo, u otro más pequeño. Pero vaya, más que sabes tú de eso seguro que no se yo, y si no lo pusiste es porque no había forma de ponerlo. Igualmente si la caja tiene un buen flujo de aire forzado también debería ir bien.

Deberían haber más fabricantes que hicieran tarjetas gráficas con carcasas cerradas con turbina y buscando un mejores sistemas para que sean silenciosas, porque a máximas revoluciones parecen un secador de pelo, jeje. Las GTX 670 que tienen los niños son con turbina, y sacan todo el calor fuera de la caja. Creo que sería ideal para un HTPC.

Iniciado por Tassadar

Decir que la LC18 es una pasada es como decir que un Rolls Royce lo es, jeje, todo depende del presupuesto que se maneje, de todas formas, si dejamos a un lado la pantalla y los demás extras, esa caja comparte chasis con la LC17, la cual he montado y sin duda es muy buena, pero mejor aún es la GD07 por su capacidad enorme de discos duros y huecos externos de 5,25", además de que permite ventiladores de caja más grandes que la LC17/18.

A mi lo que más me ha llamado la atención es la pantallita. Pero después de leer el comentario anterior del compañero que la ha tenido, hay que reconocer que es más un problema que una virtud.

Iniciado por Tassadar

Un saludo y gracias por tu estupendo aporte

De nada y gracias a tí Tassadar por escribir artículos tan interesantes.

Saludos.

Iniciado por Martull

Buenas. Es cierto lo del Rolls y el presupuesto. En su día pagué 600 euros por la caja y la disfruté un montón, pero tenía dos pegas para mí:

1.-La resolución, que me obligaba a poner su propia gráfica para no afectar las resolución de la TV al clonar escritorios (si hay manera de hacerlo con una única gráfica, 8800 ultra, no me lo digáis xDD. Bueno sí, ¡decídmelo!)
2.- No ser HD. Aún siendo una pantalla de 7" a mí me hubiera gustado tenerla en HD. Estuve mirando las opciones de sustituirla yo mismo, pero era algo engorroso y por aquel entonces conseguir una pantalla y ensamblarla "fetén" estaba lejos de mi presupuesto y habilidades

La caja y todo lo que contenía se lo vendí a un compi del foro por 400 euros hace un año o así...

Salud!

Hola Martull,

La verdad que lo de clonar la imagen con diferentes resoluciones es algo que nunca me he puesto a investigar "en serio" porque no se me ha dado el caso de necesitarlo, pero parece que al menos algo hay (eso sí, comprando un hardware aparte: ENLACE)

Aunque me parece imposible que no exista alguna forma de hacerlo por software, jeje.

Saludos

Iniciado por Neoskynet

Totalmente de acuerdo, yo también prefiero Asrock. Es este caso compré las dos Gigabyte sobretodo porque estaban de oferta y tenían las características que buscaba, y además me gustó lo de la compatibilidad documentada con Hackintosh, aunque nunca lo he probado porque soy más de Windows y Linux, pero tengo curiosidad de ver como va. Me quedé con las ganas de comprarles a los niños unas Asrock Z87, pero estaban demasiado caras y no había forma de que bajasen de precio.

Hola Neoskynet

Como ya decía, si es con la intención de hackintosh, desde luego que mejor una gigabyte, jeje

Iniciado por Neoskynet

Sobre el overclocking, lo ideal son las Z87 para conseguir el máximo rendimiento, pero por lo que he leido otros chipsets inferiores también permiten overclocking, aunque menos extremo. Eso sí, necesitas procesadores desbloqueados como el G3258 que comentábamos, o los acabados en K.

La verdad que siempre he pensado que en una B85 sería raro que no funcionase el hecho de subir el multiplicador con un micro desbloqueado, pero nunca había tenido el tiempo de hacer la prueba, podría haber aprovechado alguna vez que he tenido un i5 desbloqueado para pincharlo en alguna, pero al final por falta de tiempo....

Si dices que se puede, lo tendré en cuenta, pues uno de estos pentium 20 aniversario a 4 o 4,2 ghz serían muy interesantes.

Iniciado por Neoskynet

La gran ventaja de utilizar máquinas virtuales con VT-d es que consigues el acceso al hardware completo de diversos periféricos. En mi caso me interesaba sobretodo tener el rendimiento completo de la tarjeta gráfica para los juegos 3D. La idea es que los niños puedan tener varias máquinas virtuales, normalmente con Windows intalado, pero especializadas e independientes. De esta forma podrían iniciar con una máquina virtual especializada para jugar y toquetear tanto como quisieran y sin miedo (porque podrían tener varias). Por otro lado tendrían una máquina virtual especializada para los trabajos del cole, más controlada y libre de virus que se suelen colar cuando te instalas de todo. Además pueden tener otras máquinas virtuales para hacer pruebas, para instalar otros sistemas operativos, para centro multimedia, etc. Y todas con el rendimiento nativo.

Desde luego a mí para nada me parece un lío, sino algo super interesante, la cosa es que hace años que no trabajo con máquinas virtuales, la ultima vez fue cuando monté un servidor con un Core 2 Quad Q6700 y 16gb de RAM, en el cual puse unas 5 o 6 máquinas virtuales con HyperV, a esas máquinas virtuales se conectaba todo el equipo de programadores para realizar pruebas y desarrollos.

Por supuesto, las copias de seguridad de simplifican enormemente, así como la "portabilidad de la máquina".

Iniciado por Neoskynet

Las fuentes de los niños son las Be quiet! System Power 7 de 450W 80 Plus Silver y las elegí después de leer tu artículo sobre los mitos sobre las fuentes de alimentación de muchos watios, que es realmente interesante. Di en el clavo, porque con el medidor de consumo eléctrico me da que están entre 200W y 260W cuando están jugando, así que se cumple tu recomendación de que la fuente esté al 50% de rendimiento para conseguir el máximo aprovechamiento eléctrico.

Totalmente de acuerdo en que cuando más "buenas" las diferencias son más pequeñas. Yo además del consumo he valorado la calidad, y sin duda las "buenas" tienen componentes internos de más calidad (como los famosos condensadores). Tal vez soy más sensible a ello porque ya me ha pasado que me han explotado condensadores de las fuentes y se han quemado los componentes del PC al completo, incluidos discos duros, y para mas INRI, en varios PCs durante la misma semana.

La última System Power que monté fue hace ya unos dos años, y sin ser para nada una fuente de mala calidad, no llegaba al nivel de silencio que tienen las Pure Power L8 actuales, lo mismo las System Power de ahora son algo mejores. no sé, jeje.

Iniciado por Neoskynet

Lo de poner el ventilador delante del disipador habría estado muy bien. Tal vez un ventilador de 12cm de perfil bajo, u otro más pequeño. Pero vaya, más que sabes tú de eso seguro que no se yo, y si no lo pusiste es porque no había forma de ponerlo. Igualmente si la caja tiene un buen flujo de aire forzado también debería ir bien.

Ya te digo que si se hubiera podido lo habría hecho, jaja, pero no había manera , el espacio que queda entre la chapa de la caja (el filtro realmente) y el disipador no da para poner nada, ni siquiera algo de bajo perfil.

Iniciado por Neoskynet

Deberían haber más fabricantes que hicieran tarjetas gráficas con carcasas cerradas con turbina y buscando un mejores sistemas para que sean silenciosas, porque a máximas revoluciones parecen un secador de pelo, jeje. Las GTX 670 que tienen los niños son con turbina, y sacan todo el calor fuera de la caja. Creo que sería ideal para un HTPC.

Yo lo veo interesante también, hay gente que no tendría problema en gastar un poco más y tener una tarjeta más silenciosa, sobre todo las de gamas altas, donde los TDPs altos hacen que las tarjetas en carga sean bastante ruidosas. Vale que pasarían a ocupar 3 slots o incluso 4 en lugar de 2, pero con la caja adecuada no sería problema.

Iniciado por Neoskynet

A mi lo que más me ha llamado la atención es la pantallita. Pero después de leer el comentario anterior del compañero que la ha tenido, hay que reconocer que es más un problema que una virtud.

Claro, es que si usas extender escritorio en lugar de clonar, pierde su gracia, al menos en mi opinión.

Iniciado por Neoskynet

De nada y gracias a tí Tassadar por escribir artículos tan interesantes.

Saludos.

Muchas gracias!

Hola, disculpa, no has considerado el G3258 Pentium Aniversario el cual puede ser Overclock, mas que nada para sacarle mas provecho para cuando JUEGUES , porq el G3220 [59 dolares] y el G3258 [69 Dolares] [Newegg], y dejarlo normal cuando a reproduccion y demas se refiere.

Hola kenshi3001,

En esta misma rama hemos estado comentando ese tema Neoskynet y yo, podría ser interesante optar por esa APU y overclockear el procesador, de todas formas, para lo que son juegos en sí no creo que suponga una mejora con respecto al G3220, pues ahí lo que va a primar es la gráfica.

Si se hiciese, no sería necesario bajar la velocidad para "usos normales", porque podríamos llegar seguramente a los 4 Ghz sin tener que subir el vcore, y además para cargas ligeras entraría en juego el speedstep, por lo que consumiría lo mismo.

Saludos

Impesionante reportaje Tassadar, el precio total rondaría los 600 euros superior a una Xbox ONE o PS4 aunque claro, se pueden hacer muchas mas cosas porque es un PC! Quizá faltaría poder ponerle un lector de BR.

Aparte de test sintéticos que si muestran tasa de frames, los dos basados en juegos reales no se sabe si hay bajones de frames, ¿no lo habrás probado con juegos exigentes como Ryse o Crysys para ver tasa de frames? ¿Creéis que se podría jugar a 1080p y 60 fps estables con este tipo de juegos mas exigentes?

Muchas gracias.