El hilo de la calidad/precio.

no conozco los submersive, pero para empezar el HP ese veo que sólo funciona en 120V, vamos que aquí en españa necesitas un buen transformador, y viendo el ampli que lleva y lo que debe consumir, te va a costar una buena pasta y va a ser un mamotreto interesante. luego lo de los 2400W... ya, claro, claro...

el rythmik f15hp tiene muy buena pinta y parece más realista en precio y prestaciones, dice que baja hasta 14db, que en un sellado es mucho bajar, pero sin pruebas no puedo hablar. he visto el f12 ported en esa web y desde luego, en usa tiene un precio acojonante. si pudiese leer pruebas de él y en aduanas y portes no me triturasen, es una opción muy buena al monolith o al svs12 nsd.

Iniciado por elbateria

no conozco los submersive, pero para empezar el HP ese veo que sólo funciona en 120V, vamos que aquí en españa necesitas un buen transformador, y viendo el ampli que lleva y lo que debe consumir, te va a costar una buena pasta y va a ser un mamotreto interesante. luego lo de los 2400W... ya, claro, claro...

Respecto al Submersive HP van a sacarlo con un ampli para Europa. En cuanto a lo de "ya, claro, claro"... lo que está claro es que no sabes con quién tratas xD. Es un millón de veces más fiable cualquier dato o especificación que veas de esos productos, que la de cualquier marca comercial. Por allí en general no se andan con medias tintas, están a años luz de lo que predomina aquí.

el rythmik f15hp tiene muy buena pinta y parece más realista en precio y prestaciones, dice que baja hasta 14db, que en un sellado es mucho bajar, pero sin pruebas no puedo hablar

Cómo que para ser un sellado? si precisamente son los que más y mejor bajan...

muchas marcas americanas hablan de potencia de pico (PMPO) en vez de RMS, de ahí salen los 2400W. de hecho, una buena etapa con DSP como la que lleva ese subwoofer que sacase 2400W RMS vale más de lo que cobran por el sub entero. a parte de que para mover un sub de 15" no hacen falta 2400W RMS. pero vamos, tampoco quiero opinar sin conocer todos los datos.

eso sí, si crees que un diseño sellado tiene más extensión de bajos que uno con puerto reflex, pues nada, damos la conversación por terminada y te recomiendo que escribas un libro sobre acústica, los ingenieros de sonido de este mundo tienen mucho que aprender de ti. que me digas que un sellado suena más controlado, o retumba menos, o es más fácil de integrar... pues depende de lo bueno que sea el reflex que le pongas delante, pero vamos, te compro el argumento. pero que me digas que baja más... no he visto ninguna comparativa que un diseño sellado esté entre los primeros en extensión y spl, pero bueno, igual son tontos.

y ni cobro de BK o SVS ni tengo nada contra las marcas que tú mencionas, pero no me cuadran los agumentos.

saludos.

Échale un ojo a esta gráfica comparativa de dos versiones del mismo sub de Rythmik, misma potencia... etc. Fíjate en las curvas roja y amarilla, que es a las que corresponde cada uno,



Ahora adivina cuál de ellas es el sellado y cuál el abierto.

Kerman, desde luego hay buenos productos y muy cercanos unos a los otros en Estados unidos, desde luego la respuesta de dos Rythmik de 15" porteados dan mejor respuesta en toda la sala, pero echa un ojo en AVSforums y veras que en SPL sobre todo en el rango 15HZ 40HZ SVS... en concreto el Ultra sigue siendo el Rey, es mas... 1 solo da mas SPL que esos dos.. debido a su potencia y su tremenda "excursion". Quiero mencionar que esos Rythmik 15" no dan tanta extensión, si bien son formidables y son una alternativa a tener en cuenta.. pero dos saldrían mas caros que 1 SVS. hay que mirarlo por todos los aspectos y no es el marketing lo que SVS precisamente usa, si no mas bien el boca a boca de los usuarios... esa fama se forjo en los foros Estadounidenses, a día de hoy siguen mejorando y ofreciendo mejores productos.. algunos salen mas caros que otros por que conlleva unos gastos de investigación... pruebas etc.. algunos no lo quieren ver.. pero si no es así nadie evolucionaría.

Desde luego HSU, E.D y otras varias están a un nivel similar.

Ahora echa un ojo a esto:
SVS PB13-Ultra Subwoofer Measurements and Analysis — Reviews and News from Audioholics
SVS es un Subwoofer que ofrece mas que el resto de la competencia... 15hz, 20hz, sellado. DSP para tener la mínima distorsión al máximo SPL y no dañarlo. PEQ de doble banda y otras muchas mas funciones que de momento su competencia no ofrece y debería de hacerlo. Sigo achacando en el SPL en la 1º octava... simplemente es excelente y muy muy poquitos hacen frente a esto en igualdad de condiciones.




Tabla de SPL y distorsión, en todos los modos del PB13-Ultra.

Modo 20hz


Modo 15hz


Modo sellado


Las medidas están realizadas en campo abierto a dos metros. Las siguientes que añado del Ryhtmik están a 1 metro, si le metes otro metro mas, en campo abierto pierdes 6 dB..... lo que ya hace que este en clara desventaja. Para mas dudas puedo hasta medir mi Ultra a un metro. en mi sala 20hz saco aprox 116 dB spl en la mejor de las condiciones y en una esquina a 2 metros aprox.

Rythmik FV-15HP CEA-2010 Distorsión resultados de la prueba

Rythmik FV15HP Subwoofer Measurements and Analysis — Reviews and News from Audioholics

Rythmik FV-15HP CEA de pruebas de rendimiento
Frecuencia Pico máximo SPL @ 1 metro
20 Hz 113,5 dB
25 Hz 119,0 dB
32 Hz 123,8 dB
40 Hz 126,0 dB
50 Hz 125,9 dB
63 Hz 125,7 dB
SPL máximo de datos de salida del subwoofer Rythmik FV15HP (1 metro plano de tierra)

HSU VTF-15H Measurements & Analysis — Reviews and News from Audioholics


Hsu Investigación VTF-15H CEA de pruebas de rendimiento
Frecuencia Pico máximo SPL @ 1 metro RMS @ 2 metros
20 Hz 109,9 dB 100,9 dB
25 Hz 115,8 dB 106,8 dB
32 Hz 119,0 dB 110 dB
40 Hz 121,7 dB 112,7 dB
50 Hz 121,7 dB 112,7 dB
63 Hz 121,6 dB 112,6 dB
Max SPL de salida de datos de la investigación Hsu VTF-15H Subwoofer


Podría estar así todo el rato... hay infinidad de reviews que dan claro ejemplo del que yo expongo aquí, con datos objetivos como los que expongo, en infinidad de lugares web.

Si tienes la pasta... sin dudas el Ultra de SVS es el camino a seguir, si tienes mas pasta un par de SVS Ultra ya seria la leche... pero con uno bien capaz es mas que suficiente para todos... y eso que yo también defiendo la teoría multisub, siempre serán mejor de 1 en la mayoría de los factores a igualdad de condiciones.

Veo otro tema que la gente confunde, y es la potencia de pico con la RMS. La que de verdad importa es la RMS y es la que se aplica a todo aparato electrónico domestico y como valor real.

Lo he desgranado y expuesto en mundodvd.... hay quien dice que estoy enrocado y lo respeto pero no confundir el rango dinámico de una información de sonido de un DVD o DB, con los valores de potencia reales y de pico. Esto es muy diferente.

Perdonad el tostón y la decoración con coloridos, así se ve y resalta mejor lo que intento de expresar.

Iniciado por elbateria

muchas marcas americanas hablan de potencia de pico (PMPO) en vez de RMS, de ahí salen los 2400W. de hecho, una buena etapa con DSP como la que lleva ese subwoofer que sacase 2400W RMS vale más de lo que cobran por el sub entero. a parte de que para mover un sub de 15" no hacen falta 2400W RMS. pero vamos, tampoco quiero opinar sin conocer todos los datos.

eso sí, si crees que un diseño sellado tiene más extensión de bajos que uno con puerto reflex, pues nada, damos la conversación por terminada y te recomiendo que escribas un libro sobre acústica, los ingenieros de sonido de este mundo tienen mucho que aprender de ti. que me digas que un sellado suena más controlado, o retumba menos, o es más fácil de integrar... pues depende de lo bueno que sea el reflex que le pongas delante, pero vamos, te compro el argumento. pero que me digas que baja más... no he visto ninguna comparativa que un diseño sellado esté entre los primeros en extensión y spl, pero bueno, igual son tontos.

y ni cobro de BK o SVS ni tengo nada contra las marcas que tú mencionas, pero no me cuadran los agumentos.

saludos.

+1

pues si el ampli y el driver son iguales, la caja de la bass reflex es muy pequeña o el port está mal diseñado. no hay más vuelta de hoja.

las únicas ventajas objetivas que tienen las bass reflex es la amplitud de bajos con un tamaño moderado y la optimización de la potencia. para bajar lo mismo con una sellada que con una ported necesitas muuuuuchos más litros de caja y para tener el mismo SPL, muuuuchos más W.

si las ported tienen por construcción menor defición y control que las sealed (cuánto menos dependerá de lo bien hecha que esté la caja, claro, pero vamos, el diseño ported presenta esas limitaciones) y además, como tú dices, bajan menos y tienen menor SPL... para qué coño las hacen? todo el mundo se ha vuelto idiota?

paso de discutir esto, espérate que vengan los superfans de los subs del foro que te lo explicarán mejor si quieren. ahora resulta que el SVS pb13 ultra tiene 3 ports para hacer bonito, pero en sellado iría mejor.

ale, saludos.

Iniciado por kerman

Cómo que para ser un sellado? si precisamente son los que más y mejor bajan...

No estoy de acuerdo. El punto normal de un sellado estándar esta sobre los 30hz. Dependiendo de cuanto quieres que baje necesitas una tremenda potencia, mucho mas que la requerida en un reflex y unos litrages adecuados.

Los sellados para lograr el mismo rendimiento de un BR, se necesita mucho mas presupuesto... sale mas caro y no se comportan del todo mejor.

En extensión máxima, dan mucho menos SPL y encima distorsionan infinitamente mas. Solo tienes que ver la tabla del Ultra que expuse anteriormente y veras como es cierto.

déjalo, si el chaval dice que los sealed bajan más y tienen más SPL a igualdad de ampli y driver, pues nada, que se compre una docena que ha encontrado el maná.

Submersive HP, es un subwoofer mas a la par con el Epik Empire... se trata de un sellado con doble driver... no esta mal y esta ganando adeptos... pero la información es algo acotada y de poco valor.

Su potencia tan elevada esta justificada por si limitación sellada y se requiere para alcanzar un elevado SPL. Pero medido en campo abierto a 2 metros.. estoy seguro que ni se acerca aun Ryhtmitk 15" porteado o BR de 600 w RMS.

Iniciado por elbateria

déjalo, si el chaval dice que los sealed bajan más y tienen más SPL a igualdad de ampli y driver, pues nada, que se compre una docena que ha encontrado el maná.

jajaja, la verdad creo que el hombre tiene un concepto erróneo de la física en este campo, pero intento aclararlo. Otra cosa es que no se quiera.... ahí ya no me meto.

Se que tengo razón y por eso mismo no voy a insistir mas. Cada uno que saque sus conclusiones.

Iniciado por kerman

Échale un ojo a esta gráfica comparativa de dos versiones del mismo sub de Rythmik, misma potencia... etc. Fíjate en las curvas roja y amarilla, que es a las que corresponde cada uno,



Ahora adivina cuál de ellas es el sellado y cuál el abierto.

Muy facil!! el amarillo es el sellado, es la respuesta común que todo Subwoofer sellado tiene.

No pensaba vovler a responder, en vista del tono que va tomando la discusión, y pq aprecio cierto fanboysmo según la marca que tenga cada uno, pero ya que has puesto el último mensaje, si es tan fácil y lógico como das a entender... tu amigo elbatería poco más arriba ha hecho una afirmación cuya respuesta por mi parte es la que ha dado origen a esta discusión,

Ha dicho "... que en un sellado es mucho bajar,". Cuando le he respondido que por norma general suelen ser éstos los que más bajan, ya ha empezado a desvariar, con que si se más que un ingeniero, que le pusiera comparativas, que era imposible... etc. Bien, le he puesto la gráfica comparativa y luego resulta que es que los de Rythmik lo han debido diseñar mal, que no deben saben mucho de esto (será que no son ingenieros ).. etc.

Ahora quoteas la gráfica afirmando que el amarillo, el que más baja, es obviamente el sellado... en qué quedamos entonces?

Iniciado por elbateria

déjalo, si el chaval dice que los sealed bajan más y tienen más SPL a igualdad de ampli y driver, pues nada, que se compre una docena que ha encontrado el maná.

Podrías quotearme dónde he dicho yo que los sealed ofrecen más SPL a igualdad de ampli y driver? Es que oye, mira que soy un chaval y ya debo tener alzheimer que ni recuerdo ya lo que digo...