Judder.

! Hola !

........No entiendo bien la pregunta.

........No sabia, que en 2011 hubiera televisores sin 24p.

......¿¿¿ tu sabes de alguno ???
Google Traductor



............Saludos

Estimado Atilaxxx,por ejemplo hay una amiga mía que tiene un Plasma Philips de 42" que tiene como 4 años y no tiene 24p,y la pregunta viene a que quiero saber si al desactivar la opción 24p en el Reproductor de Bd,esto haría que no aparezca el indeseable Judder en Tvs que no tienen 24p.
Un abrazo.Alejandro.

Hombre. Alejandro...es un placer tenerte por aquí, compañero.

Si el televisor no admite 24p no hay nada que hacer. En cuanto al judder, bueno, tratándose de Philips siempre puede utilizar el sistema de interpolación de frames, que está precisamente para dotar a la imagen de un movimiento fluido, el problema, es que se ven cosas raras, ya que esos procesadores no son infalibes. En definitava, para ver BDs a 24p hay que comprarse una tele y un reproductor compatibles con 24p (a estas alturas todos lo son) de lo contrartio...o judder o efecto telenovela con artefactos raros en la imagen, eso es lo que hay compañero.

Un saludo

Amigo Kyoku,muchas gracias por tu respuesta yo pensaba que al desactivar la opción 24p,cambiaba la frecuencia y se solucionaba el problema,ahora si es como decís tú no veo el sentido de esta opción aunque en el Manual de mi Reproductor dice que en caso de haber problemas con la imagen en 24p,hay que desactivar esta opción y realmente no entiendo ya que mediante procesamiento Digital es muy fácil cambiar la frecuencia de 24p a 25p.
Claro,yo en mi Tv al soportar 24p,no noto ninguna diferencia entre activar o desactivar esta opción.
Un abrazo.Alejandro.

La frecuencia de 24p a 25p no se cambia mediante procesamiento,esto es lo que se hace con las peliculas originalmente captadas en esa cadencia a la hora de pasarlas a dvd pal y se consigue acelerando el contenido un 4%,o de otra manera que practicamente no se utiliza nunca.

Cuando desactivas la funcion 24p en el reproductor,este realiza un pulldown progresivo enviando la señal en 60p,que es perfectamente compatible con la pantalla,lo que pasa es que esta introduciendo un judder en el contenido,es decir repite dos veces un frame y tres veces el siguiente y asi sucesivamente.

Si tu pantalla no es compatible con 24p, y le envias el contenido en ese formato el pulldown 2:3,lo hace la pantalla en lugar del reproductor pero el resultado es el mismo.

Aqui tienes un ejemplo(aunque esta un poco exagerado por el movimiento en la captura de la camara)primer travelling contenido enviado en 24p y con la pantalla utilizando un interpolador para tratar de eliminar la borrosidad inherente en ese tipo de planos en la captura en 24p

Segundo travelling contenido enviado a 24p y sin interpolacion,es decir con la borrosidad antes comentada.

Tercer travelling el contenido es reproducido por la pantalla a 60p aplicando el pulldown progresivo que antes te comente.

Samsung 64D8000 judder - Cinema Smooth ON/OF 24Hz vs 60Hz - YouTube

Cual prefieres tu.

Cesarion, se ven fatal todas las tomas


Sobre el tema, la cosa es sencilla: si envías contenido en 24Hz, o tienes una pantalla que reproduce a 24Hz o la cosa no va a ir bien. Los reproductores te dejan escoger porque como puedes tener vídeos a distintas frecuencias, pues no va a fijarlas a una en concreta y te deja escoger.

Cesarion, se ven fatal todas las tomas

Pues si tienes toda la razon,no se si sera un problema de la captura de la camara o de la calidad del material en si,de todas formas lo importante del video no es cuanto problema de movimiento exista,sino la diferencia entre el del material mostrado a 24p(mas bien borrosidad,debido a la velocidad de captura)y el del mostrado a 60p(no se puede evitar la borrosidad pero queda un poco en segundo plano debido a los saltitos que se aprecian por mostrar el contenido con esa cadencia 2:3)

Sobre el tema, la cosa es sencilla: si envías contenido en 24Hz, o tienes una pantalla que reproduce a 24Hz o la cosa no va a ir bien. Los reproductores te dejan escoger porque como puedes tener vídeos a distintas frecuencias, pues no va a fijarlas a una en concreta y te deja escoger

Esta claro o toda la cadena de video es compatible con el 24p o lio al canto.De todas formas el activar o no el 24p en el reproductor no cambia el como se reproduce el material,es decir si tu le metes un dvd pal,por mucho que tenga el 24p activado no lo va a reproducir asi,o si metes un bluray 50i tampoco lo puede reproducir como 24p.

Esa opcion tiene sentido cuando se conecta a una pantalla que no admite una señal 24p(antigua por supuesto)y que no realiza el pulldown para mostrarlo en 60p,y por lo tanto lo tiene que realizar el reproductor previamente.

De hecho las primeras pantallas en adherirse a la reproduccion del formato se anunciaban "compatibles 24p"lo que queria decir que aceptaban esa señal,pero la reproducian aplicando el pulldown en 60p.
De hecho aun hay quien opina(aunque no pase de ser una suposicion sin pruebas)que las pantallas de gama baja aun siguen haciendo eso y no reproduciendo el material a un multiplo de 24p.

Iniciado por cesarion

Pues si tienes toda la razon,no se si sera un problema de la captura de la camara o de la calidad del material en si,de todas formas lo importante del video no es cuanto problema de movimiento exista,sino la diferencia entre el del material mostrado a 24p(mas bien borrosidad,debido a la velocidad de captura)y el del mostrado a 60p(no se puede evitar la borrosidad pero queda un poco en segundo plano debido a los saltitos que se aprecian por mostrar el contenido con esa cadencia 2:3)



Esta claro o toda la cadena de video es compatible con el 24p o lio al canto.De todas formas el activar o no el 24p en el reproductor no cambia el como se reproduce el material,es decir si tu le metes un dvd pal,por mucho que tenga el 24p activado no lo va a reproducir asi,o si metes un bluray 50i tampoco lo puede reproducir como 24p.

Esa opcion tiene sentido cuando se conecta a una pantalla que no admite una señal 24p(antigua por supuesto)y que no realiza el pulldown para mostrarlo en 60p,y por lo tanto lo tiene que realizar el reproductor previamente.

De hecho las primeras pantallas en adherirse a la reproduccion del formato se anunciaban "compatibles 24p"lo que queria decir que aceptaban esa señal,pero la reproducian aplicando el pulldown en 60p.
De hecho aun hay quien opina(aunque no pase de ser una suposicion sin pruebas)que las pantallas de gama baja aun siguen haciendo eso y no reproduciendo el material a un multiplo de 24p.

Estimado Cesarion,entonces si te interpreto bien lo que haría el Reproductor es convertir a un Pulldown idéntico al del Ntsc,si es así desde ya te digo que entonces no hay Judder ninguno visible,acá en Uruguay el sistema de Tv es Pal,pero al ser Zona 4 los Dvds son Ntsc y te puedo asegurar que jamás he detectado artefactos de movimiento,pero sí he visto Judder producido por el problema de los 24p y éste si es claramente visible como "tironeos" en el movimiento sobre todo cuando éste es rápido,el movimiento no es fluido si no que aparece como entrecortado,cosa que yo en Dvds o emisiones de Tv Ntsc nunca lo he visto.Entonces si estoy en lo cierto al desactivar el 24p,el Judder desaparecería en un Tv que no acepte esta opción.
Un abrazo.Alejandro.

Si tu transformas un contenido 24p en 60p siempre existe el judder propio de ese pulldown,es decir se repite un frame dos veces y el siguiente tres.

Has visto el video,observas como los tirones son mas apreciables cuando se muestra el material a 60p,pues eso es lo que pasara si o bien el reproductor o la pantalla no son compatibles con 24p

Los dvd ntsc que se deriven de capturas en 24p,siempre tendras problemas sean estos enviados en entrelazado a 60i,siempre hay frames que contienen campos provenientes de diferentes frames o bien si realizan el pulldown inverso y recuperan el contenido original a 24p estos se reproduciran en 60p con los problemas ya antes reseñados,o como un contenido 24p donde observaras la borrosidad inherente a ese tipo de captura.

El material 24p no esta libre de ninguna de las maneras de los problemas en movimiento(salvo que uitlizes un interpolador,que en mi opinion estropean mas de lo que arreglan)la mejora en este apartado sera mejorado a partir de capturas en un framerate mas alto,ahora bien si con eso se perdera el tipico look del cine ya es otra discusion.

Iniciado por cesarion

Si tu transformas un contenido 24p en 60p siempre existe el judder propio de ese pulldown,es decir se repite un frame dos veces y el siguiente tres.

Has visto el video,observas como los tirones son mas apreciables cuando se muestra el material a 60p,pues eso es lo que pasara si o bien el reproductor o la pantalla no son compatibles con 24p

Los dvd ntsc que se deriven de capturas en 24p,siempre tendras problemas sean estos enviados en entrelazado a 60i,siempre hay frames que contienen campos provenientes de diferentes frames o bien si realizan el pulldown inverso y recuperan el contenido original a 24p estos se reproduciran en 60p con los problemas ya antes reseñados,o como un contenido 24p donde observaras la borrosidad inherente a ese tipo de captura.

El material 24p no esta libre de ninguna de las maneras de los problemas en movimiento(salvo que uitlizes un interpolador,que en mi opinion estropean mas de lo que arreglan)la mejora en este apartado sera mejorado a partir de capturas en un framerate mas alto,ahora bien si con eso se perdera el tipico look del cine ya es otra discusion.

Cesarion,entonces¿Por qué no se nota ningún "tironeo" o movimiento entrecortado,como quieras llamarlo en ninguno de los 1300 Dvds Ntsc que tengo?,sí lo he visto este defecto y es perfectamente notable en un Tv Lcd que no tenía 24p reproduciendo un Bd a 24p,ahora si un Bd se ve en cuanto al movimiento en un Tv que no tiene 24p como un Dvd Ntsc(claro que con la opción 24p desactivada),es perfectamente tolerable y válido,ya que el tironeo producido por la incopatibilidad referida,es muy molesto.
Si pierde el "look" de Cine es otra cosa(la definición sigue siendo la misma),pero solucionás el problema del Judder que es mucho más grave.Yo no noto diferencia ninguna en mi Tv en el movimiento entre cómo se ve un Bd con la opción 24p activada o no,pero quizá haya gente con la vista más sensible a esto aunque lo veo muy difícil.Quizá mañana vaya a lo de mi amiga que tiene el Plasma Philips sin 24p con mi Reproductor de Bd y algunas pelis a hacer una prueba y después te digo lo que vi,aunque estoy un 90% seguro que al reproducir un Bd con el 24p activado,va a haber tironeo o Judder en la imagen y con esta opción desactivada,no.Todo sea dicho,el Plasma de mi amiga tiene una muy buena calidad de imagen,por ahora ella tiene Reproductor de Dvd solamente,un Philips con salida por Hdmi a 1080p.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por cesarion

De hecho las primeras pantallas en adherirse a la reproduccion del formato se anunciaban "compatibles 24p"lo que queria decir que aceptaban esa señal,pero la reproducian aplicando el pulldown en 60p.
De hecho aun hay quien opina(aunque no pase de ser una suposicion sin pruebas)que las pantallas de gama baja aun siguen haciendo eso y no reproduciendo el material a un multiplo de 24p.

Por ejemplo...¿¿Hablamos del "pseudo 24p" de las HD Ready Panasonic (por ejemplo PX80, PX20)??? Es que es eso lo que hace una HD Ready, pero oye, hay gente que es feliza así...y con la fístula colgante, claro si es eso comparto la "teoría" de esos tipos, ya que el 24p en esas TVs lo veo raro, muuuy raro.

SALUDOS PUEBLO.

Iniciado por Kyokushinkai

Por ejemplo...¿¿Hablamos del "pseudo 24p" de las HD Ready Panasonic (por ejemplo PX80, PX20)??? Es que es eso lo que hace una HD Ready, pero oye, hay gente que es feliza así...y con la fístula colgante, claro si es eso comparto la "teoría" de esos tipos, ya que el 24p en esas TVs lo veo raro, muuuy raro.

SALUDOS PUEBLO.

Kyoku,¿raro en qué sentido?
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Aledanie

Kyoku,¿raro en qué sentido?
Un abrazo.Alejandro.

Me refería a lo dicho anteriromente. Que muchas teles que dicen ser compatibles, en realidad, lo que hacen es un pseudo 24p, y que seguramente es lo que hagan las HD Ready, ya que estas pantallas NO son nativas 1080/24p, por tanto, para gestionar el 24p muy posiblemente tengan que recurrir a artimañas de procesado como ha mencionado cesarion.

SALUDOS

Ah,yo pensaba que te referías a que veías artefactos raros en el movimiento en estos Tvs pero un Tv que no es Hd Full,puede ser perfectamente 24p si su procesador de Video admite esta posibilidad,una cosa el la Resolución que eso es a lo que se refiere 1080p o 720p(Hd Full o Ready)y otra muy diferente es la frecuencia de cuadro que a eso se refiere los 24p,25p,30p,etc,no tiene nada que ver una cosa con la otra,en realidad tendría que ser 24Hz,25Hz,30 Hz etc,o sea el nro. de cuadros por segundo que reproduce la pantalla,ésa es la denominación real,la otra es un invento ya que el nro. de cuadros por segundo,no es progresivo ni entrelazado ni nada.
Un abrazo.Alejandro.