Proyector ideal para sala NO dedicada, ¿EXISTE?

Iniciado por MACH16

Si, hoy en día tal y como esta la cosa, los vendedores nos ven como un plato muy suculento, y mas cuado hablamos de proyectores y calibración, pues si pueden venderte un lumagen o lo que sea te haga falta o no pues más pa la saca, por eso tenemos que saber lo que son capaces de hacer y si nos conviene o no.
Precisamente he estado leyendo un hilo, bueno la verdad es que solo unas paginas, pues es muy largo, y el famoso Tom Huffman hizo una calibración con Chroma Pure y un lumagen de una Elite Sharp y ni con Lumagen le puede corregir las saturaciones, el hilo es del 2012, así que supongo que el Lumagen estará bastante actualizado,

[quote name="TomHuffman" url="/t/1174468/chromapure-new-kid-on-the-block-calibration-software/2310#post_21664644"]There has been some discussion here and elsewhere about issues arising from calibrating one of the new Sharp Elite LCDs.


I have now had more time to spend with one and here's what I found.
<ol style="list-style-type:decimal;">[*] Select the THX mode.[*] You can leave the dynamic LED function on, but not in one of the advanced modes.[*] Use the 10-point grayscale feature. It yields excellent results. You can get nearly perfect grayscale tracking with a ruler flat gamma at 2.2.[*] I would not spend any time on the color management system, but if you do ensure that you use 75% intensity test patterns. You cannot get decent results with 100% patterns at all.
</ol>

The problem with the CMS is that the colors on the Sharp will not track in a linear fashion between 100% and 75% intensity (as indicated above). Color will also not track in linear way throughout the color space. This is true even if you use an external CMS, such as provided on a Lumagen or DVDO Duo. When you average the dE results throughout the color space (and not just at the gamut boundary), you get no better color after calibration than you had before doing anything. This is not as bad as it sounds, because the default color in the THX is pretty good anyway.


After calibrating using 75% test patterns, I got excellent results at the gamut boundary, and if that's all you looked at you would think that you had significantly improved the color performance. However, that's an illusion that is revealed when you look inside the color space.

Note: The ACM module in ChromaPure uses 100% intensity test patterns. Based on this experience we will add 75% patterns as a user-selectable option. Nonetheless, the point remains that good color performance should results in little or no difference between 75% and 100% intensity. With this display, the differences are dramatic.


THX pre-calibration

<img alt="" src="http://www.chromapure.com/colortest/SharpElite/saturations_uncalibratedTHX.jpg" style="border:0px solid;">



Post-Calibration results

<img alt="" src="http://www.chromapure.com/colortest/SharpElite/saturations_calibrated75.jpg" style="border:0px solid;">



Results with Lumagen

<img alt="" src="http://www.chromapure.com/colortest/SharpElite/saturations_calibrated_lumagen.jpg" style="border:0px solid;">



Variations in luminance error at different levels of saturation

<img alt="" src="http://www.chromapure.com/colortest/SharpElite/luminance_saturations_calibrated.jpg" style="border:0px solid;">



Variations in dE at various levels of saturation
<img alt="" src="http://www.chromapure.com/colortest/SharpElite/saturations_de_calibrated.jpg" style="border:0px solid;">

no sé si colgar el enlace, ¿Tú que dices?

Un saludo

Lo conozco. Sólo con copiar tu cita el enlace en goolge ya aparece en la red (con graficas del CIE incluidas que dan como resultado el que ya sabemos). Vamos, nada complicado je,je,je
Y es que el resultado final depende en gran medida del comportamiento del dispositivo de visualización a lo largo de todo el espacio de color; por eso unos quedan mejor que otros tras pasar... bien por sus CMS internos, bien por de externos.

Un saludete

Lo he editado, porque aquí no salen las gráficas, así que colgaré el enlace.

ChromaPure ..New KID on the block.. Calibration software !!

Un saludo.

Iniciado por MACH16

Lo he editado, porque aquí no salen las gráficas, así que colgaré el enlace.

ChromaPure ..New KID on the block.. Calibration software !!

Un saludo.

Ya las cuelgo yo para que todo el mundo las pueda ver

There has been some discussion here and elsewhere about issues arising from calibrating one of the new Sharp Elite LCDs.

I have now had more time to spend with one and here's what I found.

1.Select the THX mode.
2.You can leave the dynamic LED function on, but not in one of the advanced modes.
3.Use the 10-point grayscale feature. It yields excellent results. You can get nearly perfect grayscale tracking with a ruler flat gamma at 2.2.
4.I would not spend any time on the color management system, but if you do ensure that you use 75% intensity test patterns. You cannot get decent results with 100% patterns at all.
The problem with the CMS is that the colors on the Sharp will not track in a linear fashion between 100% and 75% intensity (as indicated above). Color will also not track in linear way throughout the color space. This is true even if you use an external CMS, such as provided on a Lumagen or DVDO Duo. When you average the dE results throughout the color space (and not just at the gamut boundary), you get no better color after calibration than you had before doing anything. This is not as bad as it sounds, because the default color in the THX is pretty good anyway.After calibrating using 75% test patterns, I got excellent results at the gamut boundary, and if that's all you looked at you would think that you had significantly improved the color performance. However, that's an illusion that is revealed when you look inside the color space.

Note: The ACM module in ChromaPure uses 100% intensity test patterns. Based on this experience we will add 75% patterns as a user-selectable option. Nonetheless, the point remains that good color performance should results in little or no difference between 75% and 100% intensity. With this display, the differences are dramatic.

THX pre-calibration:




Post-Calibration results:



Results with Lumagen:


Variations in luminance error at different levels of saturation:


Variations in dE at various levels of saturation:

ChromaPure ..New KID on the block.. Calibration software !!



Un saludete

Otras capturillas de la E450:


















Un saludete

Iniciado por atcing

Ya las cuelgo yo para que todo el mundo las pueda ver





ChromaPure ..New KID on the block.. Calibration software !!



Un saludete

Decís unos cosas, que habéis convertifo el hilo en un foco permanente de desinformación. El que entienda un poquito de teles y haya leído algo por ahí sabrá que la Sharp Elite tiene problemas de decodificación del color, así que el problema es de la pantalla, no de un DVDO, y ahí no hay nada que hacer.

Si le pego dos patadas de kung-fu a una pantalla tampoco lo va a arreglar un Lumagen o DVDO. a no ser que un indocumentado "crea" que un DVDO hace milagros, juas,juas.

Un Lumagen, como se dice ahí, al corregir los errores de una pantalla lo hace linealmente a lo largo del interior del espacio de color, o sea, que si existe un 10% de sobresaturación al 100%, el promedio estimado para corregir el interior será, ese, y esto es así porque si la pantalla decodifica "correctamente" el color lo errores han de ser proporcionales en todo el seguimiento, pero cuando pasa lo que pasa con la Sharp, es porque la TV está como una chota y decodifica erroneamente dando lugar a despeoporcionados errores de decodificación a lo largo de todo el espacio de color. Eso es un problema de fabricación y de la pantalla, y no del DVDO. Hay que ser indocumentado para creer lo contrario, como ya digo. "Y si le pego una patada de kung-fu tampoco lo va a arreglar el DVDO de Ragarsa, eso está claro, pero pensar que se puede dando a entender que un DVDO es un aparato de dudosa calidad para la calibración del gamut, pues eso, es falta de información y como siempre de conocimiento de ciertos temas. juas.

Y además, quería añadir que esa Sharp Elite está considerada por los expertos como una de las majores pantallas del mundo. Lo digo para que quede claro que ciertos incomvenientes en el color pasan a un segundo plano a la hora de una valoración "global" de una pantalla, donde es mucho más importante otros aspectos a valorar, como el rango dinámico, por poner un ejemplo. Por eso esa pantalla a pesar de esos problemas de decodificación en el color, es igualmente una de las majores pantallas del mundo. Es que puesto así como la habéis puesto vosotros, parece que esa pobre pantalla es una chufla, y con todo el respeto, le dá de patadas a la Samsung HD ready y a la inmensa mayoría de plasmas. "Al cesar lo que es del Cesar".

Bueno MACH16... vamos avanzando. Parece que poco a poco se va reconociendo que el Lumagen no es milagroso y no puede corregir perfectamente cualquier dispositivo de visualización: exactamente lo que llevamos medio hilo afirmando


Un saludete

Iniciado por atcing

Bueno MACH16... vamos avanzando. Parece que poco a poco se va reconociendo que el Lumagen no es milagroso y no puede corregir perfectamente cualquier dispositivo de visualización: exactamente lo que llevamos medio hilo afirmando


Un saludete

Y mi pregunta es ¿Que aparato de medición (colorímetro/Spectro) usáis vosotros en vuestros test? Mas que nada es por saber que fiabilidad dais en vuestros datos objetivos, o también pensáis que no hay que gastarse mucho dinero en eso para tener una buena precisión, es decir, que calibrando con una Spyder 2 y una Eye One Pro haciendo una prueba a ciegas no voy a notar la diferencia.

Estáis hablando siempre de dejar un error DeltaE<2 para que no sea visible el error en el color, pero ¿ Tenéis en cuenta el margen de error que tienen los colorimetros/Spectros que se venden para cine en casa?
Por que en alguna afirmación que te he leído, decías que con un error DeltaE <2 no ves error y con un error DeltaE = 3 si notas ese error ( que ojo mas fino tienes !!!), ponte en el caso de que tu colorímetro tiene un margen de error de DeltaE>1 y que realmente tienes un DeltaE >3 ( tu vista entonces no esta tan fina como piensas !!!!).

Respecto a Lumagen, UHD tiene razón en que su CMS trabaja en RGB y es lineal a lo largo del espacio de color, y que si el decodificador del color de la pantalla no lo es, no lo podrá arreglar. Pero para eso esta el magnifico soporte que da la gente de Lumagen (de ahi el precio de sus aparatos) que en un futuro no muy lejano se podrá calibrar el Gamut en varios IRE y en varios puntos de saturación.

Saludos.

Iniciado por atcing

Bueno MACH16... vamos avanzando. Parece que poco a poco se va reconociendo que el Lumagen no es milagroso y no puede corregir perfectamente cualquier dispositivo de visualización: exactamente lo que llevamos medio hilo afirmando Un saludete

A lo mejor es pq la patada era de kunfu, si hubiera sido una patada de alguien indocumentado en artes marciales, si hubiera tenido arreglo no?

Unas fantásticas fotitos del amigo Urda.

Cleopatra :

Official Pioneer Kuro Pictures Thread.......

Official Pioneer Kuro Pictures Thread.......

Ben Hur :

Official Pioneer Kuro Pictures Thread.......

Official Pioneer Kuro Pictures Thread.......

Iniciado por atcing

Bueno MACH16... vamos avanzando. Parece que poco a poco se va reconociendo que el Lumagen no es milagroso y no puede corregir perfectamente cualquier dispositivo de visualización: exactamente lo que llevamos medio hilo afirmando


Un saludete

No,no!!! Si ahora parece que éramos nosotros los que estábamos desinformando al foro, juas y que el pobre lumagen no puede hacer milagros cuando el visualizador no descodifica bien, parece que ya no corrige tan bien. Como tocaba la fuente porque la mayoría lo hacían mal pues, con el lumagen podías dejar cualquier proyector bien, y aunque tuviese el proyector buen cms, y fuese lineal en la decodificacion del color y quedase bien ajustado, con el lumagen todavía si cabe queda mejor, juas.
Que se le va a hacer siempre hay alguien más listo, o eso creyó él, juas.

Un saludo

Iniciado por Fernan72

Y mi pregunta es ¿Que aparato de medición (colorímetro/Spectro) usáis vosotros en vuestros test? Mas que nada es por saber que fiabilidad dais en vuestros datos objetivos, o también pensáis que no hay que gastarse mucho dinero en eso para tener una buena precisión, es decir, que calibrando con una Spyder 2 y una Eye One Pro haciendo una prueba a ciegas no voy a notar la diferencia.

Estáis hablando siempre de dejar un error DeltaE<2 para que no sea visible el error en el color, pero ¿ Tenéis en cuenta el margen de error que tienen los colorimetros/Spectros que se venden para cine en casa?
Por que en alguna afirmación que te he leído, decías que con un error DeltaE <2 no ves error y con un error DeltaE = 3 si notas ese error ( que ojo mas fino tienes !!!), ponte en el caso de que tu colorímetro tiene un margen de error de DeltaE>1 y que realmente tienes un DeltaE >3 ( tu vista entonces no esta tan fina como piensas !!!!).

Respecto a Lumagen, UHD tiene razón en que su CMS trabaja en RGB y es lineal a lo largo del espacio de color, y que si el decodificador del color de la pantalla no lo es, no lo podrá arreglar. Pero para eso esta el magnifico soporte que da la gente de Lumagen (de ahi el precio de sus aparatos) que en un futuro no muy lejano se podrá calibrar el Gamut en varios IRE y en varios puntos de saturación.

Saludos.

Pues, colorimetro perfilado con spectro, pero vamos que siempre hay margen de error en cualquier aparato de medición, esto ya se sabe, a lo que creo se ha referido alguna vez es al dato exacto de dE, y no al medido, lo mejor es que cuanto mas bajo sea este y mejor aparato de medida tengas pues mas fiable será el dato real aun contando el dE, pero esta claro que a lo que se refería era al dato objetivo y no al medido, de hecho en cine4home hay un analisis con diferentes imagenes con delta E diferente y tu mismo puedes ver las diferencias, y seguro que su aparato de medida es mejor que el mío.
Sobre el lumagen llevas varias páginas diciendo esto, no somos nosotros los que decimos que el lumagen corrige cualquier proyector tenga el gamut que tenga, y cuando haga lo que dices será una maravilla pero a esos precios soy de la opinión que es mejor comprarse un visualizador que haga las cosas bien y punto, al final re ahorras dinero, si quieren seguir vendiendo estos aparatos, que no digo que sean malos, tendrán que pensar en precios de 300€ a 600€ o sino no tienen sentido, si por poco mas podemos encontrar aparatos que queden bien calibrados con sus propios ajustes.

Un saludo

Iniciado por MACH16

Pues, colorimetro perfilado con spectro, pero vamos que siempre hay margen de error en cualquier aparato de medición, esto ya se sabe, a lo que creo se ha referido alguna vez es al dato exacto de dE, y no al medido, lo mejor es que cuanto mas bajo sea este y mejor aparato de medida tengas pues mas fiable será el dato real aun contando el dE, pero esta claro que a lo que se refería era al dato objetivo y no al medido, de hecho en cine4home hay un analisis con diferentes imagenes con delta E diferente y tu mismo puedes ver las diferencias, y seguro que su aparato de medida es mejor que el mío.
Sobre el lumagen llevas varias páginas diciendo esto, no somos nosotros los que decimos que el lumagen corrige cualquier proyector tenga el gamut que tenga, y cuando haga lo que dices será una maravilla pero a esos precios soy de la opinión que es mejor comprarse un visualizador que haga las cosas bien y punto, al final re ahorras dinero, si quieren seguir vendiendo estos aparatos, que no digo que sean malos, tendrán que pensar en precios de 300€ a 600€ o sino no tienen sentido, si por poco mas podemos encontrar aparatos que queden bien calibrados con sus propios ajustes.

Un saludo

Pero es que el Lumagen no solo es un ecualizador del color, es un procesador de vídeo, un generador de patrones....
Además de la versatilidad que te da en cualquier instalación y en su configuración (tiene memorias por entrada, por resolución de entrada,...). Y sobre todo por el soporte que tiene, siempre están añadiendo cosas nuevas y avances, sólo tienes que ver lo rápido que adaptaron el aparato para que se pudiera usar/calibrar con 3D.

Es cierto que si el visualizador tiene un buen CMS, no seria necesario un CMS externo, siempre que no necesites aportar lo que da de más en una instalación el Lumagen (con el visualizador no vas a tener nunca las posibilidades que te da el Lumagen).

Saludos.

Iniciado por Fernan72

Respecto a Lumagen, UHD tiene razón en que su CMS trabaja en RGB y es lineal a lo largo del espacio de color, y que si el decodificador del color de la pantalla no lo es, no lo podrá arreglar. Pero para eso esta el magnifico soporte que da la gente de Lumagen (de ahi el precio de sus aparatos) que en un futuro no muy lejano se podrá calibrar el Gamut en varios IRE y en varios puntos de saturación.

Saludos.

Pue eso es exactamente lo que llevamos diciendo desde el princioio, y es que te venden un Lumgen Radiance o un DVDO IScan como los aparato milagrosos capaz de arreglar perfectamente el gamut de cualquier dispositivo de visualización cuando es una falacia como la copa de un pino . Lo que hay que hacer para vender este tipo de paratos bien caros!!!, aparatos que en la actualidad siguen sin poder corregir en varios IRE con suficiente precisión como para poder presumir.
Lo triste de todo esto es que los novatos hasta se lo terminan creyendo pensando que todo lo que conectes (LCD, Proyetcor,etc..) va a quedar de libro tras pasar por un DVDO IScan .

Como bien comenta MACH16 el día que te los vendan por 300 euros y tengan la potencia de ajuste necesaria serán hasta interesantes: de momento más vale comprarse un dispositivo de visualización que sea lineal en el todo espacio de color y que sólo con sus propios ajustes quede con suficiente precisión, porque esos aparatos externos a pesar de ser bien caros siguen sin hacer milagros.


Un saludete