Proyector ideal para sala NO dedicada, ¿EXISTE?

Iniciado por onizuka26

que mentirosillo y claramente interesado es este uhd cuando hace unas paginas el mismo ponia esto:
[B]''Los motivos por los que consideran ligeramente mejor el sony lo exponen muy claramente, digo yo:

Y lo sigo diciendo. Pero después un compañero ha comentado lo siguiente:

En esa comparativa la valoración que tenían del hw20 era de 2890 euros y la del x3 era de 3990 euros

Y a eso yo he comentado a modo de observación, que si la conclusión está basada, entre otras cosas, en la relación calidad/precio, que entonces no tiene validez la conclusión porque esa ventaja podría (y de hecho, lo está) estar condicionada en el precio del producto. ¿Qué hay de mentirijilla en esa observación?. Es sólo una observación, una opinión, un coment, pero no es una mentirijilla, ya que no digo algo que esencialmente sea falso. Mira que te gusta tergiversar y descontextualizar las opiniones que damos algunos dándoles un significado diferente al que tienen.

pues hoy no estoy tan vago y he usado el traductor para el enlace que tu mismo pusiste y en ningun momento habla del precio, enlace que tu mismo pusiste y que hoy olvidas, mentiroso y tergiversador segun convenga, el dia que el jvc tenga mejor ansi dejara de defender el on off como lo unico existente....al tiempo

Visto lo visto creo que necesitas el traductor para el castellano compañero, porque no haces más que descontextualizar lo que digo.

el dia que el jvc tenga mejor ansi dejara de defender el on off como lo unico existente....al tiempo

Pero si el contraste del Sony, esencialmente es una "gran mentira". Te explico. Como todos sabemos el sony por desgracia para algunos tira de irris dinámico, luego el contraste que obtiene, ya sea ON-OFF o ansi, es más falso que un billete de 3 centimos, y eso no se puede discutir, es un hecho, así que decir que un sony tiene mejor ansi, eso, sí que es mentirijilla, dí que tiene mejor ansi dinámico, que es la expresión correcta, y es que a la hora de ofrecer datos hay que diferenciar lo que es nativo de dinámico, porque no es lo mismo mostrar una escena con toda la naturalidad y fidelidad que la del fotograma original, a ir cerrando y abriendo el iris automáticamente para modificar la luminosidad arbitrariamente. Si se tiene establecida una luminancia máxima a 100 de nivel blanco, la gamma se calcula matemáticamente de esa luminancia y se determina la luminancia matemática de cada nivel de gris, luego si el iris dinámico aumenta luz al abrise en un punto concreto lo que está haciendo es modificar la luminancia que matemáticamente se había establecido y por consiguiente la curva de gamma se va al carajo. Así que cuando me enseñan una gráfica perfecta de la gamma del Sony, eso, eso sí que es una gran mentirijilla. Se que te molesta leer algunas opiniones objetivas, pero es que la verdad solo tiene un camino.

Iniciado por atcing

Cuando lo comparaba en aquella época TODOS los proyectores estaban más caros. No sólo el HC4000 va bajando de precio con el paso del tiempo. A mi hermana le costó bastante menos de 1300 euros hace ya bastante tiempo. Todos sabemos que siempre te acaban ajustan los precios...

Sobre esos tres "hándicaps insalvables" pues depende de la sensibilidad de cada usuario y de la flexibilidad de cada modelo en concreto (no todos los DLP son iguales). El HC4000 en modo de lámpara económico es bastante silencioso; en modo alto se escucha pero incluso menos que muchos otros DLP en modo económico.

Conozco quienes han visto el arco iris en dicho modelo y quienes todavía no. Yo en el HC4000 lo veo sobretodo cuando hay fondo negro con letras blancas y muevo la vista, pero por ejemplo mi hermana y cuñado no lo han visto jamás a pesar de utilizarlo diariamente.

En cuanto a la colocación, este modelo en concreto es poco flexible... pero hay DLP que sí lo son, luego no hay regla fija por ser DLP.

Un saludete

P.D.: Por cierto, sin buscar mucho:

1100 euritos:
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Según el enlace 1149 euros nuevo:
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1086 euretes:
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Aquí se movió en 1066 euros:
http://www.latiendadirecta.es/videop...o__HC4000.html

Por aquí estuvo de ofertilla a 995 euros (agotado temporalmente):
Videoproyector HC4000 - negro*- Proyectores Home Cinema*- ECOelectronica-online.com

Hasta en amazon lo encuentras por 1103 euretes:
Mitsubishi HC4000 - Proyector Digital Full HD - Amazon.es: Mitsubishi Electric

P.D.2: no saben nada los de Sarte. Hoy día quien no corre vuela je,je,je

Pues veo que no lo has conseguido a 1000 euros sin buscar mucho. Habrá que buscar mucho más.

El primer enlace 1103.56
El segundo 1160
El tercero ponen que el precio de 1086 es con iva incluido y sin iva incluido + 14 de gastos de envío. Complicado
El cuarto 1082
El quinto no tienen. No me vale.
El sexto no lo tienen. No me vale.
En amazon 1103 + gastos.

Bueno que a 1000 no lo compras. Luego hay que buscar como es la tienda para las devoluciones.

A lo que voy es que cuando los comparabas eran 1300 contra 1900 del x3 por ejemplo o 1600 del hw20.

En cuanto al arco iris, tanto tú como mach 5150 no me habéis entendido.
Mi novia y yo lo vimos sin saber lo que era prácticamente. De hecho ni sabía que no eran los colores del arco iris si no los del RGB.

Yo digo que para mí no vale. Y es una tara que tengo yo y me jode. Y le recomiendo a la gente que lo vea antes. Si no ve nada adelante. Si solo lo ve al girar adelante. Si lo ve con la cabeza quieta malo. Y lo de parpadear más lento no es una opción para simplemente casi omitirlo totalmente. Sigo atento a mejoras en las velocidades de la rueda. Y cuando hablo de problemas, hablo de problemas de este modelo concreto DLP y de mi caso. Nunca voy a rechazar a priori un modelo por la tecnología sin investigar un poco más.

Que hace menos ruido que otros dlps que en general son más ruidosos no me vale. Tiene que hacer poco ruido como proyector, me da igual la tecnología interna.

Iniciado por UHD

Y lo sigo diciendo. Pero después un compañero ha comentado lo siguiente:



Y a eso yo he comentado a modo de observación, que si la conclusión está basada, entre otras cosas, en la relación calidad/precio, que entonces no tiene validez la conclusión porque esa ventaja podría (y de hecho, lo está) estar condicionada en el precio del producto. ¿Qué hay de mentirijilla en esa observación?. Es sólo una observación, una opinión, un coment, pero no es una mentirijilla, ya que no digo algo que esencialmente sea falso. Mira que te gusta tergiversar y descontextualizar las opiniones que damos algunos dándoles un significado diferente al que tienen.




Visto lo visto creo que necesitas el traductor para el castellano compañero, porque no haces más que descontextualizar lo que digo.



Pero si el contraste del Sony, esencialmente es una "gran mentira". Te explico. Como todos sabemos el sony por desgracia para algunos tira de irris dinámico, luego el contraste que obtiene, ya sea ON-OFF o ansi, es más falso que un billete de 3 centimos, y eso no se puede discutir, es un hecho, así que decir que un sony tiene mejor ansi, eso, sí que es mentirijilla, dí que tiene mejor ansi dinámico, que es la expresión correcta, y es que a la hora de ofrecer datos hay que diferenciar lo que es nativo de dinámico, porque no es lo mismo mostrar una escena con toda la naturalidad y fidelidad que la del fotograma original, a ir cerrando y abriendo el iris automáticamente para modificar la luminosidad arbitrariamente. Si se tiene establecida una luminancia máxima a 100 de nivel blanco, la gamma se calcula matemáticamente de esa luminancia y se determina la luminancia matemática de cada nivel de gris, luego si el iris dinámico aumenta luz al abrise en un punto concreto lo que está haciendo es modificar la luminancia que matemáticamente se había establecido y por consiguiente la curva de gamma se va al carajo. Así que cuando me enseñan una gráfica perfecta de la gamma del Sony, eso, eso sí que es una gran mentirijilla. Se que te molesta leer algunas opiniones objetivas, pero es que la verdad solo tiene un camino.

la conclusion esta escrita en el articulo que tu pusiste asi que deja de vender humo, en ella no comentan nada del precio.

y sobre tu ultimo parrafo, todavia estoy espererando que me expliques con tus palabras como es que un aparato, hw20, con un contraste nativo on-off de menos de la mitad que el x3 y que segun tu, el contraste que obtiene es mas falso que un billete de 3 centimos, lo ponen por encima...llamare a mulder que esto va para expediente x

OPPTOPIC a mi me gustaria pillar uno de los 22 proyectores DLP que Panasonic ha llevado a los J.J.O.O de Londres,que bichos. y uno de estos que haria en una sala no dedicada? ja,ja,ja

Iniciado por chimpin

Pues veo que no lo has conseguido a 1000 euros sin buscar mucho. Habrá que buscar mucho más.

El primer enlace 1103.56
El segundo 1160
El tercero ponen que el precio de 1086 es con iva incluido y sin iva incluido + 14 de gastos de envío. Complicado
El cuarto 1082
El quinto no tienen. No me vale.
El sexto no lo tienen. No me vale.
En amazon 1103 + gastos.

Bueno que a 1000 no lo compras. Luego hay que buscar como es la tienda para las devoluciones.

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He dicho "alrededor de 1000 euros" (no clavados je,je,je). De hecho, que no esté actualmente en stock el la web donde se vendía por 995 no quiere decir que no se encuentre a ese precio (aunque a ti no te sirva).... por supuesto precios TODOS ellos que bien poco tiene que ver con esos supuestos 1300 euros online que se estaban comentando

A lo que voy es que cuando los comparabas eran 1300 contra 1900 del x3 por ejemplo o 1600 del hw20

Cuanto el X3 estaba a 1900 y el HW20 a 1600 el HC4000 estaba sobre los 1100 euros (no sobre 1300).

En cuanto al arco iris, tanto tú como mach 5150 no me habéis entendido.
Mi novia y yo lo vimos sin saber lo que era prácticamente. De hecho ni sabía que no eran los colores del arco iris si no los del RGB.

Yo digo que para mí no vale. Y es una tara que tengo yo y me jode. Y le recomiendo a la gente que lo vea antes. Si no ve nada adelante. Si solo lo ve al girar adelante. Si lo ve con la cabeza quieta malo. Y lo de parpadear más lento no es una opción para simplemente casi omitirlo totalmente

Por supuesto la sensibilidad a detectar el efecto arco iris depende de cada sujeto en particular tal como lo he comentado anteriormente, al igual que el que aún viéndolo te moleste en mayor o menor medida. Es como el tema de la fluidez; hay quien veo todo igual de fluido y hay quien viéndo unos menos fluidos que otros no le molesta lo suficiente dicho parámetro.. al igual que otros simplemente por ello desartarían un proyector aún siendo superado en el resto de aspectos por otros proyetcores.
Así que siempre llegamos a la mismita conclusión: la eleccción es puramente personal según las preferencias que tenga cada cual.

Que hace menos ruido que otros dlps que en general son más ruidosos no me vale. Tiene que hacer poco ruido como proyector, me da igual la tecnología interna. .

Pues te lo aclaro: hace poco ruido como proyector (hablando en general) en modo de lámpara económico.


Un saludete

Iniciado por onizuka26

la conclusion esta escrita en el articulo que tu pusiste asi que deja de vender humo, en ella no comentan nada del precio.

Pues claro que en la conclusión no se basan para nada en la relación calidad/precio . Citan claramente que el HW20 tiene una ligera ventaja VISUAL sobre el X3 en esas condiciones de sala NO dedicada según la valoración de los provadores en la prueba de tú a tú tras el calibrado, al igual que también citan con suma claridad que esa diferencia de contraste nativo ON/OFF medido entre ambos (que no es precisamente pequeña entre ambos modelos) visualmente pasa a ser "sutil"... pero es algo que cualquiera que haya realizado pruebas comutadas tras la calibración de proyectores con valores de contraste nativo ON/OFF muy dispares sabe de sobras.

Un saludete

Iniciado por RAGARSA

OPPTOPIC a mi me gustaria pillar uno de los 22 proyectores DLP que Panasonic ha llevado a los J.J.O.O de Londres,que bichos. y uno de estos que haria en una sala no dedicada? ja,ja,ja

Ya les vale!!! mira que pillar la tecnologóia DLP que tiene los valores más bajos de contraste nativo ON/OFF medidos ja,ja,ja

Proyectores del mismo palo que los Christie gordotes, que rondan los 10.000:1 on/off sólo cuando utilizan el iris dinámico.

Un saludete

Iniciado por atcing

Ya les vale!!! mira que pillar la tecnologóia DLP que tiene los valores más bajos de contraste nativo ON/OFF medidos ja,ja,ja

Proyectores del mismo palo que los Christie gordotes, que rondan los 10.000:1 on/off sólo cuando utilizan el iris dinámico.

Un saludete

Ja, ja, ja... Si, salta a la vista que son proyectores domésticos Con tal de defender la pataleta con el on/off aceptamos pulpo como animal de compañía

Iniciado por onizuka26

la conclusion esta escrita en el articulo que tu pusiste asi que deja de vender humo, en ella no comentan nada del precio.

y sobre tu ultimo parrafo, todavia estoy espererando que me expliques con tus palabras como es que un aparato, hw20, con un contraste nativo on-off de menos de la mitad que el x3 y que segun tu, el contraste que obtiene es mas falso que un billete de 3 centimos, lo ponen por encima...llamare a mulder que esto va para expediente x

Cosas de la relación calidad/precio al hacer ciertas comparaciones.

De todas formas leyendo las reviews más importantes se llega a la misma conclusión de siempre a la hora de valorar a los JVC, incluido el x3, y que parece es lo que de verdad molesta y crea ciertos complejos de inferioridad.

Iniciado por atcing

Pues claro que en la conclusión no se basan para nada en la relación calidad/precio . Citan claramente que el HW20 tiene una ligera ventaja VISUAL sobre el X3 en esas condiciones de sala NO dedicada según la valoración de los provadores en la prueba de tú a tú tras el calibrado, al igual que también citan con suma claridad que esa diferencia de contraste nativo ON/OFF medido entre ambos (que no es precisamente pequeña entre ambos modelos) visualmente pasa a ser "sutil"... pero es algo que cualquiera que haya realizado pruebas comutadas tras la calibración de proyectores con valores de contraste nativo ON/OFF muy dispares sabe de sobras.

Un saludete

No veo nasa extraordinario en esas conclusiones, ambos proyes son dos cacharrazos muy buenos... A ver cuando dicen lo mismo de uno de 1000 € de esos que para algunos son iguales en sala NO dedicada a un X3 o un HW20...

Iniciado por UHD

Cosas de la relación calidad/precio al hacer ciertas comparaciones.

De todas formas leyendo las reviews más importantes se llega a la misma conclusión de siempre a la hora de valorar a los JVC, incluido el x3, y que parece es lo que de verdad molesta y crea ciertos complejos de inferioridad.

como eres incapaz de explicarlo con tu verborrea barata, centrate de nuevo en el precio (que no menciona por ninguna lado en las conclusiones finales que TU pegaste)...y ahora la rewiews que pegaste no tiene importancia pq hay otras mas importantes jajajaja vaya complejito debes de tener...

Iniciado por Dlynch

No veo nasa extraordinario en esas conclusiones, ambos proyes son dos cacharrazos muy buenos... A ver cuando dicen lo mismo de uno de 1000 € de esos que para algunos son iguales en sala NO dedicada a un X3 o un HW20...

atcing no dice lo contrario, seria una absurdez, pero no tergiverses como dice el tal uhd, el no dice que sean iguales los de 1000€, dice que son mejores en algunos parametros como por ejemplo la nitidez y a match5150 le he leido que los dlp son los que dan mejor color ( no exactamente con esas palabras...) y los que tienen mejor 3d
un saludo

Iniciado por Dlynch
No veo nasa extraordinario en esas conclusiones, ambos proyes son dos cacharrazos muy buenos... A ver cuando dicen lo mismo de uno de 1000 € de esos que para algunos son iguales en sala NO dedicada a un X3 o un HW20...

Iniciado por onizuka26

atcing no dice lo contrario, seria una absurdez, pero no tergiverses como dice el tal uhd, el no dice que sean iguales los de 1000€, dice que son mejores en algunos parametros como por ejemplo la nitidez y a match5150 le he leido que los dlp son los que dan mejor color ( no exactamente con esas palabras...) y los que tienen mejor 3d
un saludo

Por supuesto que hay proyectores de 1000 euros (incluso de menos) que son mejores en algunos aspectos para sala No dedicada que un X3 y un HW20. Tan cierto como el que algunos defienden "el contraste nativo ON/OFF es tan importante" según sopla el viento.


Un saludete

No existe ningú proyector que sea mejor para sala no dedicada que un Lcos por debajo del precio que marca un Lcos como un X30, y tampoco lo habrá posiblemente por casi el doble de su precio. Ni tampoco existe ni una sóla review que afirme eso mismo. Además de que todo ese discurso se diluye desde el momento en que existen pantalla diseñadas especificasmente para combatir los efectos negativos en contraste producidos por una sala no dedicada. Solo hay que comprar la pantalla adecuada y se acabaron los disparates.

Aqui una comparativa en sala no dedicada y dedicada de gente entendida en la que se demuestra que un JVC X30 sigue maracando terreno respecto a un DLP en sala no dedicada, ya que el DLP pierde negros igual y proporcionalmente, pero como tiene un ON-OFF de chiste, los negros están lavados dando sensación de neblina en la imagen, y además, por si fuera poco,también se va a ver más afectado en el ansi con más agudeza que el lcos

Bei diesem Vergleich tu ich mich ein wenig schwer. Im Nebenraum des Heimkinos habe ich einen komplett weiß gestrichenen Raum mit Pinienholzboden und lediglich wenigen roten Sitzgelegenheiten als Farbkontrast.
Auf Wunsch von Stefan haben wir beide Projektoren hier noch einmal miteinander verglichen.
Helligkeit und Kontrast mussten nicht großartig verändert werden, weil der maximale Schwarzwert auch im weiß gestrichenen aber perfekt abgedunkelten "Wohnkino" so dunkel blieb wie im Kino. Der Kontrast musste ein wenig reduziert werden, weil helle Bildinhalte nahe Weiß bereits überstrahlten. Diese Einstellungen betreffen beide Projektoren.
Wir spielten nur 2 Filme an, um einen Eindruck vom veränderten Bildergebnis zu bekommen.
"Harry Potter 7.2" (Kapitel 2, die Treppenszene) und "Casino Royale" (Venedig Szene).
Der JVC DLA-X30 hellte in dunklen Szenen die Szenerie nur bedingt auf. Das Spitzlicht durch die Treppenstufen war deutlich erkennbar und hellte den Raum bereits ganz ordentlich auf. Als Harry und seine Freunde zu erkennen waren im Obergeschoss, gingen ein paar Details im Schwarz verloren. Mit Hilfe der 5% und 10% Regler im Gamma Equalizer konnte dem ein wenig entgegengesteuert werden. So blieb das max. Schwarz vorhanden aber die Durchzeichnung verbesserte sich.
Der Benq W7000 büßte in vergleichbarer Weise wie im Heimkino an Brillanz ein. Der schlechtere native Schwarzwert war auch hier gut erkennbar. Das Bild wirkte im Vergleich mit dem JVC DLA-X30 als ob ein feiner Grauschleier auf dem Bild liegt.
Insgesamt ist das aber Meckern auf sehr hohem Niveau. Insgesamt machen beide Projektoren ein wirklich tolles Bild im Wohnkino mit hellen Wänden. Die Unterschiede sind vergleichbar wie im perfekt eingerichteten Heimkino.
In "Casino Royale" erschien der Markusplatz strahlend hell mit beiden Projektoren. Doch der hohe ANSI-Kontrast des Benq W7000 büßte hier seine gesamte Stärke ein, weil der Raum selbst dunkle und helle Bildinhalte gleichzeitig nicht erlaubte. So waren in den Arkaden kaum noch Details zu erkennen. Die Struktur der dunklen Kathedrale hellte sichtbar auf. Derselbe Bildeindruck stellt sich beim JVC DLA-X30 ein. Auch wenn noch etwas mehr Details im Schwarz erkennbar waren. Hier spielten beide Projektoren in hellen Szenen auf sehr ähnlichem hohem Niveau.
Generell kann ich sagen, dass auch in einem Wohnkino beide Projektoren ein begeisterungsfähiges Bild darstellen.

Shootout: Benq W7000 vs. JVC DLA-X30, Projektoren / Beamer - HIFI-FORUM

Y la sala a excepción del suelo en completamente blanca. Algunos argumentos se derrumban cual castillo de naipes