Proyector ideal para sala NO dedicada, ¿EXISTE?

Iniciado por Dlynch

Ahí va una foto!! Con movil, a mano alzada y proye sin calibrar... profesional full!!








A ver si me leo el manual del Mitsu de una vez... hoy he estando toqueteando el iris y ní idea de lo que hacía, je, je.... Supongo que el modo 'variable' debe ser el dinámico, pues a mi me ha gustado más otro que emite menos luz...

Saludos.

Ja ja ja, no me jodas ! Ja ja ja, No te has leído el manual de la perla blanca !

Pa matarte hermano "

Este equipo, no se como decirlo ! pero a sido para mí, una de las decisiones mas difíciles que he podido tomar, pero dlynch creo que lo he bordaooooo ! No te puedes ni imaginar, la angustia que e podido sentir, bufffff, ja ja ja.

Dale cera ! Ja ja ja.

Iniciado por SABOKE

Ni los negros del jvc son tan negros ni los negros de los sony son tan grises.
Vamos por partes...cuando un proyector sea capaz de ofrecer un patron negro con la bombilla apagada totalmente,entonces estaremos hablando de unos negros profundos de verdad.esto ni jvc ,ni sony,ni ningun proyector lo hace,.
Si poneis un patron negro en el proyector,si os acercais a la pantalla vereis claramente vuestra sonbra sin discusion,ya que aun no son capaces de apagar esa bombilla y esta sigue alumbrando la pantallla .si el proyector fuera capaz de apagars su bombilla estariamos hablando de negros...pero hasta que eso ocurra los negros no se pueden decir que son negros,es una aproximacion al negro.el dia que no la veais la sombra ya seran palabras mayores.
Otra cosa es el negro que percibimos cuabdo en una escena hay imagenes claras....al ojo se le engaña y parece que es un negro negro,pero en realidad no es mas que el negro del patron,o sease una bombilla tenue iluminando la pabtalla.

Eso es así y estamos de acuerdo, pero esto también es aplicable a la tecnología de plasma , por poner un ejemplo práctico, ya que sus celdas siempre tendrán que emitir algo de luz porque necesitan estar en estado de precarga para poder reaccionar rápidamente al estímulo de entrada, o sea, que tampoco es negro absoluto, así que también podríamos decir que ni los negros Kuro son tan negros ni los negros de los plasmas de Samsung son tan grises, pero lo cierto, es que entre A y B la diferencia es notable, tan notable como en el ejemplo que has puesto además de que habría que añadir que un sistema es dinámico con todo lo negativo para la imagen que ello implica independientemente de los niveles de negro que pueda alcanzar.

Por otra parte si te fijas en el mensaje que ha originado este mini debate, verás que no he dicho lo que se pretende hacer ver que he dicho ( como siempre).
Lo digo porque yo no he dicho que los negros del Sony de michel sean grises, lo que he dicho, es que con el iris dinámico en OFF los negros pueden ser tan grises como el proyector que ha mencionado el propio michel, del que ha dicho que los negros eran grises, a lo que yo he respondido que si desconecta el truco que lleva su proyector también se podrían ver los negros tan grises como en ese Pnasonic. Eso es lo que he dicho.

Veámos: Que un JVC saca mejor negro que un Sony con iris dinámico, es un hecho; y que un Sony con el iris dinámico en OFF saca peor negro que con el iris en ON, también es un hecho.

saludos.

pues vuélvete a leer la mini comparativa que ha colgado atcing de un forero con ambos proyectores,entre un x70 y un w95, creo que con el iris dinamico desconectado y tus argumentos se los lleva el agua como casi siempre...
y no pretendas ahora cambiar lo que dices/decias o pensabas decir o es que ya la ciencia no te interesa?

Iniciado por onizuka26

y no pretendas ahora cambiar lo que dices/decias o pensabas decir o es que ya la ciencia no te interesa?

Tranquilo. Esto es lo que dije:

Iniciado por michelpladur

Pues petatester e visto el tuyo y el 5000 y la noche y el dia que te voy a decir cuando vi el tuyo no se ve mal ehhhh pero lo primero que no me gusto fue las franjas que si que eran y muy grises saludos

Ya, eso es cierto, pero con tu proyector si desactivas el iris dinámico también se ven las franjas grises.

saludos.

Y sobre la ciencia, hablar de ciencia a estas horas de la mañana es poco apetecible, la verdad.

Y no puedo volver a leer la comparativa porque sencillamente no la he leído.

saludos

Iniciado por UHD

Tranquilo. Esto es lo que dije:





Y sobre la ciencia, hablar de ciencia a estas horas de la mañana es poco apetecible, la verdad.

Y no puedo volver a leer la comparativa porque sencillamente no la he leído.

saludos

se perfectamente lo que has dicho, lo lei y comente ayer y como te vuelvo a repetir, leete la mini comparativa que atcing cuelga de un forero que ha tenido la suerte de hacer una comparativa conmutada entre un x70 y un w95 con el iris dinamico de este ultimo desactivado y dice que para apreciar la diferencias en negros entre ambos poco mas o menos que se tenia que poner a hacer el pino
por lo que tu argumento ``Lo digo porque yo no he dicho que los negros del Sony de michel sean grises, lo que he dicho, es que con el iris dinámico en OFF los negros pueden ser tan grises como el proyector que ha mencionado el propio michel´´
pienso que se lo lleva el agua, como tb te he dicho antes

Iniciado por onizuka26

se perfectamente lo que has dicho, lo lei y comente ayer y como te vuelvo a repetir, leete la mini comparativa que atcing cuelga de un forero que ha tenido la suerte de hacer una comparativa conmutada entre un x70 y un w95 con el iris dinamico de este ultimo desactivado y dice que para apreciar la diferencias en negros entre ambos poco mas o menos que se tenia que poner a hacer el pino

Hola. Pues ya la he leído, y no tengo muy clara la interprtación que se está haciendo de ella. Vayamos partes analizando ese post, porque dejemos clara una cosa. Eso no es una mini review, es un post.

http://www.avsforum.com/t/1369852/of...rs-thread/3180

En primer liugar, el Sony es su proyector, de su propiedad, el JVC, no, luego su opinión ya parte condicionada por su gusto personal, eso es obvio. En segundo lugar. En qué quedamos. ¿han de estar calibrados o no para sacar conclusiones objetivas? Lo digo porque dice que no están calibrados, e incluso ofrece datos de dE medios sin calibrar de escala de grises y gamut. En tercer lugar, no dice en ningún momento que sus conclusiones sean con el iris desactivado, dice que al medir la luminancia absoluta del Sony lo hace en manual e iris a tope abierto, pero no dice que posteriormente la prueba visual se haya realizado con el iris en OFF. Lo que sí que dice es que el JVC le dá algo más de sensación de contraste nativo en las escenas que ha probado, luego si hace referencia a contraste nativo es práticamente seguro que después de medir el blanco haya establecido para la comparativa el iris en ON, de ahí su comentario sobre el contraste nativo. En cuarto lugar, dice que la gamma del JVC es de media 2.2 y la de Sony 2.3, o sea, que vaya manera de establecer diferencias objetivas en cuanto a negro se refiere con proyectores que tienen establecidas curvas de gamma con valores distintos, y como es de cajón, una gamma 2.3 siempre va a ofrecer algo más de contraste en escenas oscuras que una gamma 2.2. ¿Es correcto o no?. Madre de Dios!, menuda review para ir poniéndola por varios hilos.

saludos.

En la review de avforums que he colgado entre el X70 y el Vw95ES se cita con claridad que ambos están suficientemente calibrados como para que los dE sean similares y muy bajos en ambos.

No se nombra en ningún momento esté utilizando iris variable (iris dinámico), sino un iris abierto (la abertura fija del Sony funciona de la misma manera que en un JVC). El Sony dio en la misma pantalla 15fT mientras que el X70 dio 13fT. La gamma es sutilmente diferente (X70 2.2; sony VW95ES 2.3). Un 2.3 evidentemente es pelín más oscuro, al igual que si hubiera igualado salida de luz máxima del Sony cerrando más el iris fijo para bajar su mayor pico, el negro también hubiera sido más profundo en el sony de lo que fue... luego compensaríamos la pequeña diferencia de gamma.

La comparación fue interesante porque se dio en una batcave y ambos proyectores estaban calibrados con patrones básicos quedando MUY CERCA DE NORMA. Por lo visto el propietario prefirió seguir con su Sony y no cambiar a JVC aunque en algunos aspectos le gustó más éste último pues cada uno tiene sus pros y sus contars como bien citó en la review. Destacar como le chocó sobremanera esa diferencia de negros entre ambos prácticamente despreciable incluso en las escenas más oscuras.

Desde luego al menos se trata de una review comparativa directa de tú a tú entre dos proyectores cuya calibración entre ambos queda muy cercana; review que EMHO es mucho más válida que otra en la que los comparamos por lo que creemos recordar de memoria del que ya hemos vendido o cuando los proyectores están sin calibrar y quedan mucho más distantes entre sí.

Un saludete

Iniciado por atcing

En la review de avforums que he colgado entre el X70 y el Vw95ES se cita con claridad que ambos están suficientemente calibrados como para que los dE sean similares y muy bajos en ambos.

atcing. No dice eso. Dice textualmente esto:

Although I didn't have time to do a calibration on the projectors I did take greyscale, gamma and colour gamut readings as well as set brightness and contrast

Que traducido quiere decir que no tuvo tempo para calibrarlos, y que lo único que hizo fue tomar lectura de la escala de grises, gamma y gamut de los modos preestablecidos.

Eso es lo que dice. Sólo hay que leerlo, o sea, que apañaos vamos si dices que están calibrados.

No se nombra en ningún momento esté utilizando iris variable (iris dinámico), sino un iris abierto (la abertura fija del Sony funciona de la misma manera que en un JVC). El Sony dio en la misma pantalla 15fT mientras que el X70 dio 13fT.

Ni tampoco nombra que la prueba subjetiva con imagenes de video las haya realizado mediante el iris automático desactivado, sólo dice eso, que para medir el pico de blanco abrió el iris manualmente, pero después no dice si la prueba de video real fue realizada con el iris en OFF.

La gamma es sutilmente diferente (X70 2.2; sony VW95ES 2.3). Un 2.3 evidentemente es pelín más oscuro, al igual que si hubiera igualado salida de luz máxima del Sony cerrando más el iris fijo para bajar su mayor pico, el negro también hubiera sido más profundo en el sony de lo que fue... luego compensaríamos la pequeña diferencia de gamma.

Eso podría valerte si supieramos a" ciencia" cierta que el iris automático del Sony estaba en OFF, pero como no lo sabemos porque no dice textualmente que la prueba de video fuera realizada en el Sony con el iris en OFF, pues eso, que no te vale como argumento hasta que no tengamos ese dato encima de la mesa.

La comparación fue interesante porque se dio en una batcave y ambos proyectores estaban calibrados con patrones básicos quedando MUY CERCA DE NORMA.

Pues ya ves que no estaban calibrados, que solo tomó medidas de los modos preestablecidos, incluso sin tocar brillo y contraste, o sea, tal y como estaban ambos proyectores antes de hacer la comparativa.

Sorprende que intentes sacar conclusiones de un post como ese cuando repites incesantemente hasta la saciedad que los proyectores deben estar "perfectamente calibrados", y que incuso hay que sacar las gráficas de todo el interior del espacio de color con sus saturaciones para ver las verguenzas de los proyectores. Y ahora vas y traes una comparativa de proyectores sin calibrar y con respuestas de gamma diferentes, o sea...que vamos apañaos.

saludos.

Iniciado por RAGARSA

esta noche sesion doble, 2600 de potencia luminica 100.000 de contraste nativo haber quien da mas je,je

Hola. Al RS45 le tienes que colocar la tapa de la lente manualmente o viene motorizada como en el X3? Por cuanto te ha salido, si no es mucho preguntar?

Sldos.

Iniciado por Agata

Hola. Al RS45 le tienes que colocar la tapa de la lente manualmente o viene motorizada como en el X3? Por cuanto te ha salido, si no es mucho preguntar?

Sldos.

Hola AGHATA al RS 45 hay que colocarle la tapa manualmente si quieres tapa motorizada tiene sque pillar el RS 55 o 65 o X70 o X90 el RS 45 sale nuevo en Audiozona en 2400 euros.

La review objetivamente hablando dice:

Just thought people might be interested to know the results of a shootout between my VW95 and an X70 yesterday. My room is completely light controlled and totally black. Although I didn't have time to do a calibration on the projectors I did take greyscale, gamma and colour gamut readings as well as set brightness and contrast. The readings showed that both projectors had around 3de on the greyscale but less than that (around 1de) on the colour side.

Qué tal y como se compararon en sala batcave ambos estaban con dE muy bajos (luego suficientemente válido como para que estuvieran en condiciones similares y la prueba tuviera la validez suficiente).

The VW95 had an average gamma of 2.3, the X70 of 2.2. So the projectors were pretty similar overall. Testing was done by watching a variety of different scenes from The Dark Knight for 2d and Hugo and Despicable Me for 3d. Blu-ray output was via the Oppo 93. As well as watching each projector in turn we were able to cover the lens of one projector and cover the other almost instantaneously to observe more easily the difference in the picture. The X70 had 115 hours on it's bulb, the VW95 had 256.

Que tal y como he comentado la gamma del Sony estaba en 2.3 y la del X70 2.2 y viéndose muy similar en escenas de El caballero oscuro" en 2d, alternando a lente de manera casi insantánea. El X70 con la lámpara tras 115 horas; en el Sony más gastada tras 256.

The iris on the X70 was fully open and achieved 13 ftl, the VW95 iris was also set to manual and was fully open but achieved 15ftl. To cut a long story short, the differences between the two projectors in 2d mode were very minimal. There was practically no difference in the black level even in the dark scenes in TDK. This surprised me greatly. However, there was slightly more native contrast visible in the X70 picture on very dark scenes but the advantage was so slight that you really had to strain your eyes to see it. On other scenes the projectors appeared pretty much inseparable.

Comenta con claridad como estaban fijados los iris, y tras ello añade resumiendo "para no alargar el hilo más de la cuenta" que la diferencia entre los dos proyectores son muy, muy mínimas, que prácticamente no había diferencias ni en la escenas oscuras; hecho que le sorprendió bastante. Que sin embargo había una sutil mejora en el contraste del x70 en escenas muy oscuras, diferencias tan pequeñas que tenía que forzar la vista para poder apreciarlas. En otro tipo de escenas en cambio eran pràcticamente indistinguibles.

My VW95 is very sharp and has great convergence. The X70's e-shift however did give it a slight advantage here (viewing a 110" 1.0 gain screen from about 10ft). I liked the effect.

Comenta también que el VW95ES tiene una excelente convergencia y en muy nítido, pero el >x70 con su e-shift tenía una ligera ventaja en sus condicins de visionado. Le gustó ese efecto.

Motion on the VW95 was great and it was decent enough on the X70 not to be an issue. So the X70's 2d picture was ever so slightly better in my eyes - although I again stress we are talking extremely small margins here.

cita que el movimientod el VW95ES es excelente y fue "suficientemente bueno" en el X70 como para no taccharlo como defecto de éste. así que en 2D el X70 fue pelín mejor para sus ojos, recalcando de nuevo que está hablando de diferencias MUY marginales entre ambos.

When it came to 3d the VW95 won hands down. The VW95 wasn't perfect but it was strides ahead of the X70 which was devilled with crosstalk. The X70 didn't look too bad with those scenes from Hugo that we watched but Despicable me was crosstalk city. The VW95 showed no such issues when we played back those same scenes. Over in the UK the X70 retails for £7k and the VW95 for £5k. Everything else being equal I might have considered paying a small extra amount over the VW95's £5k in order to enjoy the fractionally better 2d picture (though there isn't £2k's worth of difference there). But everything isn't equal because the X70's 3d was markedly inferior to the VW95's. Ok, there's not a huge amount of 3d material out there and I'm not a massive 3d fan; but I do enjoy a 3d movie now and again and when I do watch one I want to be able to watch it with as good a picture as is possible. .

En este párrafo comenta que en cambio el X70 es notablemente inferior en 3D; éste último presentando más crosstalk. y aunque él no es un fan del 3D reconoce la superioridad del VW95E sobre el X70 en este aspecto.

This being so, in my eyes the VW95 is the better overall projector - and it's at a cheaper price. As much as I like the X70's 2d picture I have to say that JVC will really have to sort the 3d out in their new models for me to consider buying one later this year - and I say that as only an occasional 3d watcher

Tras ello concluye que para él el VW95ES es mejor proyector en general, además de bastante más barato. Al igual que comenta que el X70 también le gustó en 2D pero tendría que mejorar el tema del 3D en sus nuevos modelos para considerar el comprarlo.


Un saludete

No veo yo muy objetivo el hacer comparaciones con respuestas de gamma diferentes, ya que es un parámetro determinante a la hora de valorar el contraste percibido de la imagen. Por otra parte el Sony es suyo, cosa que condiciona su opinión a la hora de hacer una valoración objetiva en una sesión como ha dicho él mismo en la que no había tiempo ni para calibrar.

Ragarsa, no sabia que ya te habia llegado el rs45!!
Que tal, era lo que esperabas o que?

Iniciado por UHD

Por otra parte el Sony es suyo, cosa que condiciona su opinión a la hora de hacer una valoración objetiva en una sesión como ha dicho él mismo en la que no había tiempo ni para calibrar.

En eso estoy de acuerdo contigo, si habla mal de la moto como la va a vender después, y este argumento es extrapolable a todos los foreros.

Por otro lado aportando los archivos de calibración ¿se podría saber el nivel de negro o es una valoración subjetiva y apreciable solo in situ?, ya sabes que no tengo ni idea de calibración, no llego ni al carnet de TIA