Proyector ideal para sala NO dedicada, ¿EXISTE?

Iniciado por Dlynch

Ja, ja, ja... Si al final Joserrarx va a hacerle el salto al Epson 9000!! Yo lo tengo clarisimo, JVC en series HD quizás no era lo más adecuado para salas no dedicadas, pero con la llegada de los X las cosas han cambiado, y como dicen los compis se defiende como un jabato!!!

Ragar tu consumo de horas es algo brutal, je, je... Llevas las mismas que yo le he hecho al Oso Polar en un mes aprox.

Del HC9000D sigo enamoradito, el otro día leí con detenimiento el análisis de Cine4home y descubrí algunos detalles interesantes, como el de la opción de realce de detalle que no haía probado aún pensando que la imagen sería muy artificial. Pues bien el otro día lo probé y es bárbaro... Si el HC9000D ya de por si es muy nítido, activando esta opción el aumento de nitidez es notable, sobre todo en el modo más alto (tiene 3), y yo no detecto artefactos añadidos por su uso. Aprovechando este 'descubrimiento' revisioné uno de mis DVD's más queridos: DONNIE DARKO. Una maravillosa experiencia ver un DVD a 120 pulgadas con tal grado de nitidez... Impresionante!!!

Joserrarx hace mención pr ahí arriba del FI del X3. Yo no lo utilizaba mucho ya que en mi opinión dota a la reproducción de un aspecto más propio de vídeo que cine (no se si me explico...), en cambio con el HC9000 siempre tengo la FI activada en modo cine y en ningún momento tengo sensación de "vídeo"....

Otro aspecto que sigue sorprendiendome es la capacidad lumínica, incluso calibrado a gama 2.2 y 6500 sigue aguantando el tipo de una forma esplendida cun las luces (ténues) encendidas... Y si lo pones en dinámico ya puedes encender todas las luces que la imagen no se viene abajo.... Y solo tiene 1100 lumens!!!

Y como no puede ser todo de color de rosa ya he topado con un pequeño 'marrón'... Esta unidad tiene toda la pinta que no tiene actualizado el firmware, detalle que no tendría mayor importancia de no ser por que esto convierte el CMS en una herramienta casi inutil, así que todo indica que va a tocar pasar por el ST para solventar el problemilla. Los últimos 9000 que se han vendido ya están actualizados, pero mi unidad, a pesar de ser comprada en Agosto era un stock de tienda, así que ahora toca actualizar.....

Saludos!!

Pues como tienes una garantia que te cubre el primer año que incluye hasta la reposición de equipo / sustitución del mismo, les llamas, lo metes en su cajita y se lo mandas de vuelta para actualizar su sofw.

Iniciado por Dlynch

Ja, ja, ja... Si al final Joserrarx va a hacerle el salto al Epson 9000!! Yo lo tengo clarisimo, JVC en series HD quizás no era lo más adecuado para salas no dedicadas, pero con la llegada de los X las cosas han cambiado, y como dicen los compis se defiende como un jabato!!!

Ragar tu consumo de horas es algo brutal, je, je... Llevas las mismas que yo le he hecho al Oso Polar en un mes aprox.

Del HC9000D sigo enamoradito, el otro día leí con detenimiento el análisis de Cine4home y descubrí algunos detalles interesantes, como el de la opción de realce de detalle que no haía probado aún pensando que la imagen sería muy artificial. Pues bien el otro día lo probé y es bárbaro... Si el HC9000D ya de por si es muy nítido, activando esta opción el aumento de nitidez es notable, sobre todo en el modo más alto (tiene 3), y yo no detecto artefactos añadidos por su uso. Aprovechando este 'descubrimiento' revisioné uno de mis DVD's más queridos: DONNIE DARKO. Una maravillosa experiencia ver un DVD a 120 pulgadas con tal grado de nitidez... Impresionante!!!

Joserrarx hace mención pr ahí arriba del FI del X3. Yo no lo utilizaba mucho ya que en mi opinión dota a la reproducción de un aspecto más propio de vídeo que cine (no se si me explico...), en cambio con el HC9000 siempre tengo la FI activada en modo cine y en ningún momento tengo sensación de "vídeo"....

Otro aspecto que sigue sorprendiendome es la capacidad lumínica, incluso calibrado a gama 2.2 y 6500 sigue aguantando el tipo de una forma esplendida cun las luces (ténues) encendidas... Y si lo pones en dinámico ya puedes encender todas las luces que la imagen no se viene abajo.... Y solo tiene 1100 lumens!!!

Y como no puede ser todo de color de rosa ya he topado con un pequeño 'marrón'... Esta unidad tiene toda la pinta que no tiene actualizado el firmware, detalle que no tendría mayor importancia de no ser por que esto convierte el CMS en una herramienta casi inutil, así que todo indica que va a tocar pasar por el ST para solventar el problemilla. Los últimos 9000 que se han vendido ya están actualizados, pero mi unidad, a pesar de ser comprada en Agosto era un stock de tienda, así que ahora toca actualizar.....

Saludos!!

Me alegra mcuho leer que tras un mes sin el X3 todavía sigues tan enamorado de tu SXRD.
El realce de detalle del HC9000 es similar al que utilizaba el Epson TW4500 y el pana PTAE3000. Lo que hacen es una especie de curva de gamma en "S", de manera que oscurecen los píxeles más cercanos al negro 0 IRE y aumentan la luminosidad de los más cercanos al blanco 100 IRE. Eso le da un plus "falso" de nitidez y aumento de grano aunque le resta un poco de "continuidad" a la imagen que puede o no gustar más (elección totalmente personal ).

En el siguiente enlace explican como funciona este tipo de "realzadores de detalle", similar también a como trabajan en los software de PC y en los videoprocesadores externos:


www.cine4home.de (Detail Clarity vs. Super Resolution Panasonic PTAE 4000 Epson EH-TW 4400 5500 )


El HC9000 incluso calibrado tiene una alta salida de luz, tal y como se demuestra tanto en las mediciones de cine4home como en las de audiovideoHD. Es uno de sus puntos fuertes, junto al 3D.
Respecto a la precisión de color, no se como estarán las neuvas unidades, pero recuerdo que cuando mach16 se debatió en si comprar un VW90ES, un X3 o un HC9000 el CMS del HC9000 no permitía dejarlo fino de colorimetría, al igual que reducir el doble falso borde que tambien creaba (aún con la nitidez al mínimo). Espero que hayan mejorado este aspecto en los nuevos firmware

Un saludete


P.D.: veo que poco a poco te va entrando la FI; si es que cuando ésta es buena termina enganchando con el paso del tiempo. Recuerdo a mi colega Albert que no quería saber nada de ella en cine y ahora la utiliza con el Splash pro. Al que se atreva a desconectarla se la corta!!!

Iniciado por atcing

No me extraña lo de la TV Kuro que comentas, más aún en una sala No dedicada.




Normal. Las comparativas conmutadas tras el calibrado a norma "en lo posible" de los proyetcores a comparar es la única prueba objetiva que muestra de las diferencias reales; prueba que tiende a cargarse muchos mitos.

Un saludete

Pues me extraña que no te extrañe, la verdad. Mas que nada porque lo que defiendes es que en sala no dedicada el JVC no marca tanto las diferencias y un KURO siempre es un KURO en buenas o malas condiciones.

Con respecto a lo de la pruebas conmutadas, pues te has hartado a repetirlo pero creo que tienes toda la razón. El efecto memoria engaña.

Iniciado por MACH 5150

Pues como tienes una garantia que te cubre el primer año que incluye hasta la reposición de equipo / sustitución del mismo, les llamas, lo metes en su cajita y se lo mandas de vuelta para actualizar su sofw.

Pues que tengas suerte y te lo devuelvan a punto y rápido.

Iniciado por joserraxr

Pues me extraña que no te extrañe, la verdad. Mas que nada porque lo que defiendes es que en sala no dedicada el JVC no marca tanto las diferencias y un KURO siempre es un KURO en buenas o malas condiciones.

Con respecto a lo de la pruebas conmutadas, pues te has hartado a repetirlo pero creo que tienes toda la razón. El efecto memoria engaña.

La verdad son muchos años de experiencia. Muchos años habiendo creido en multitud de mitos por culpa del marketing; mitos que en prueba conmutada se han ido al garete (no sólo habl de imagen; sino también de audio). Por eso uno ya es plenamente consciente de que la memoria es traicionera y que las pruebas comparativas se han de realzar con rigor (calibrando a misma norma en mismas sala, pantalla, etc...) y en conmutación instantánea.

Si hay diferencias visibles aparecerán SIEMPRE en las pruebas serias, tanto si son sutiles como abismales.

Yo también estaba convencido que la CRT de pana de 29" le iba a meter un repaso a la E450 de Samsung en negros profundos... hasta que realicé la comparativa simulánea tras el calibrado de ambos con sus propios ajustes en la medida posible y llegó la sorpresa.


Un saludete

Iniciado por atcing

Me alegra mcuho leer que tras un mes sin el X3 todavía sigues tan enamorado de tu SXRD.

Si, je, je.. pero como podrás ver tampoco lo he criticado, es un gran proyector...

Iniciado por atcing

Respecto a la precisión de color, no se como estarán las neuvas unidades, pero recuerdo que cuando mach16 se debatió en si comprar un VW90ES, un X3 o un HC9000 el CMS del HC9000 no permitía dejarlo fino de colorimetría, al igual que reducir el doble falso borde que tambien creaba (aún con la nitidez al mínimo). Espero que hayan mejorado este aspecto en los nuevos firmware

Ahí está el tema... sin dicha actualización de firmware el CMS es casi inoperativo, el problema es que este firmware no se puede actualizar en casa, ha de ser en ST, ya que por lo que he leído va acompañado de algo más que firm... El HC9000 lo he calibrado (si ya sé que a esto no se le puede llamar calibrar pero es lo que hay!!!) y es prácticamente imposible llevar a la referencia los colores:












Saludos.

Iniciado por Dlynch

Si, je, je.. pero como podrás ver tampoco lo he criticado, es un gran proyector...

EMHO las críticas argumentadas se han de tomar como lo que son: destacar unos pros y también citar en lo que no son tan buenos. La idea es siempre informar de manera neutra... que hay demasiados mitos sueltos por ahí. Ya me entiendes: a veces ni los negros son tan negros en unos, ni los grises son tan grises en otros. Ni todas la FI se comportan de igual manera, etc...

Iniciado por Dlynch

Ahí está el tema... sin dicha actualización de firmware el CMS es casi inoperativo, el problema es que este firmware no se puede actualizar en casa, ha de ser en ST, ya que por lo que he leído va acompañado de algo más que soft... El HC9000 lo he calibrado (si ya sé que a esto no se le puede llamar calibrar pero es lo que hay!!!) y es prácticamente imposible llevar a la referencia los colores:












Saludos.

Ya veo. Espero lo hayan solucionado en el nuevo firmware.

Un saludete

Iniciado por atcing

Ya veo. Espero lo hayan solucionado en el nuevo firmware.

Un saludete

Está solucionado.

Iniciado por joserraxr

Pues me extraña que no te extrañe, la verdad. Mas que nada porque lo que defiendes es que en sala no dedicada el JVC no marca tanto las diferencias y un KURO siempre es un KURO en buenas o malas condiciones.

Con respecto a lo de la pruebas conmutadas, pues te has hartado a repetirlo pero creo que tienes toda la razón. El efecto memoria engaña.

Yo insisto que un cara a cara de ambas tecnologías no es justo.

El JVC lo tenía todo encontra, pantalla con ganancia positiva, apertura de zoom ( corta distancia ) contaminación lumínica ( techo y paredes ) y debajo la Pío aportando mas luminosidad en sala.

En algunas imagenes ( intra imagen ) hemos podido comprobar como el X 3 casí casí la igualaba ( prácticamente ambos con una colorímetria muy similar ) pero solo ocasionalmente y dependiendo del APL dominante, pero vamos.

El Ansi es tan brutal en la Pío que bueno, pues eso " Es comparar un coche americano de 8 Litros Gasofa, V12, todo par motor "

Iniciado por joserraxr

Pues me extraña que no te extrañe, la verdad. Mas que nada porque lo que defiendes es que en sala no dedicada el JVC no marca tanto las diferencias y un KURO siempre es un KURO en buenas o malas condiciones.

Con respecto a lo de la pruebas conmutadas, pues te has hartado a repetirlo pero creo que tienes toda la razón. El efecto memoria engaña.

El efecto memoria no solo engaña, nos crea ademas una serie de prejuicios que en ocasiones ( lo digo por mí principalmente ) nos puede hacer equivocárnos y descartar ciertas maquinas ( DLP vs DILA ) como a punto e estado yo.

En una sala como la mía o similar, con paredes y techos blancos, con la apertura de zoom a tope ( 2.7 m ) buscando la maxima diagonal de pantalla ( 107 " ) y que no disponga de un iris manual, para regular su foco lumínico, esta muerto " ni negros ni nada parecido, gris medio y chorro de luz ( imagen muy luminosa ) y fuera, se acabo.

Un JVC X / RS, Un Sony 95, Mitsubisi serie 9000 o un buen DLP con esta función YES, el que mas te guste, pero otro tipo de equipos como el EPSON 9000, PANASONIC 5000 ( por ejem ) o mi antiguo ptae 3000 con zoom a tope y IRIS DINAMICO, trabajando tan pegado a esa pantalla ni de coña puede competir con los antes citados, en condiciones tan desfavorables a nivel de negro puro y duro.

Otra cosa es en sala acondicionada, pero en la mía ni de coña !

Iniciado por esepunto

Tendré que leer con más detenimiento y a otras horas, pero es que me ha parecido entender que algún forero está viendo pelis estirando o alargando el formato original para adaptarlas al tamaño de su pantalla, y la barbilla me ha rebotado contra el suelo. Por favor, que alguien me confirme que estoy malinterpretando.

Te confirmo que no malinterpretas nada... Cada uno ve las pelis como le gusta, ensanchándolas, estirándolas o si hace falta boca abajo, y no pasa nada

Iniciado por esepunto

Tendré que leer con más detenimiento y a otras horas, pero es que me ha parecido entender que algún forero está viendo pelis estirando o alargando el formato original para adaptarlas al tamaño de su pantalla, y la barbilla me ha rebotado contra el suelo. Por favor, que alguien me confirme que estoy malinterpretando.

Bueno te parece estaño verdad ....., pues amigo estamos a años luz los foros americanos todos con lente y ya sabes que llevamos un retraso a ellos abismal en todo , y es asi aunque te sepe mal , es asi y cada uno ves las cosas como mejor quiere o quieres y se te acontunbra la vista enseguida a esto yo lo veía a lo primero extraño en dias se acabo el rollo , saludos

a la xinelo sal a la palestra ahora...........que tienes lente ,y tienen lefric , djv , elgunpi etc y los que me dejo...........

Hay te dejo un hilo para que te explayes de salas con lente juas americanas claro

The official 235:1 screen picture thread. Add your pictures!!

Iniciado por Dlynch

Está solucionado.

La verdad todavía no he visto un HC9000 con CIE dentro de norma tras el calibrado, ya que hay algunas disputas sobre si funciona o no el nuevo firmware, ya me entiendes "ander77"

Yo me quedo con esto:

ander77 escribió:

Hello

I have bought Mits HC9000 a few weeks ago and i'm stunning with this projector, is fantastic.... I had a JvC X3 before, and in a non dedicated room IMO the Mits is better in all aspects

I am trying to calibrate it, but i find it is too hard to get a correct garnut with the CMS. I have to say that it's my first projector with CMS, i have no practise with this tool, but i tried several times to correct garnut and there is no way to do it... Has someone had success with tool?? Or this CMS does not work correctly??

Thanks

NEW MITSUBISHI HC 9000 : FULL HD, 3D and..... Lcos panels



Es la siguiente página se habla bastante sobre el tema del CMS (de aprox. hace un año):

NEW MITSUBISHI HC 9000 : FULL HD, 3D and..... Lcos panels

Leyendo completamente las 25 páginas del hilo, creo sólo el citado "fraisa" ha escrito que le funciona correctamente pero de momento no hay medición alguna donde se muestre. Ojalá sea cierto, ya que estoy convencido que con nuevo software y/o hardware se puede solucionar perfectamente


Parece que la falta de una excelente convergencia de dicho modelo todavía sigue sin solucionarse, ya que si se intenta "arreglar" con el ajuste fino se producen otras anomalías:

Its totally a firmware thing. But adjusting to hide the misconvergence, and all less than one full pixel convergence adjutments by software or firmware adjustments simply hide the misconvergence , may make other things worse. Any viewer no matter how unsophisticated can see misconvergence and eliminating it to his peepers when perched two inches from the screen is the only thing such a viewer cares about and the set manuafacturers have learned to keep them happy by letting the customers hide misconvergence with most thinking they through the adjustments have really converged things. Be careful what you wish for if you end up adjusingt things fractionally between say .3 and .4 pixels. Far better to leave a tad misconvergence if you can't see it from your viewing position. I have discussed this many many times before in many threads and I am not going to engage in another discussion here. Its complex. If you want to discuss just give me a call.

I have used and reviewed the HC9000D. Its a nice machine, enjoy, and don't fret about a small amount of residual misconvergence when viewed up close.

NEW MITSUBISHI HC 9000 : FULL HD, 3D and..... Lcos panels


También veo que tras preguntar en Avsforum que teniendo un X3 podías conseguir por mismo precio un JVC X30 o un Mitsubishi HC9000, el forero RickAVManiac que tiene un X30 y un SXRD HC9000 te respondió esto:

RickAVManiac

Quote:
Originally Posted by ander77

Hi

I own a JVC X3 and i have the opportunity to buy for at same price these projectors:

MITSUBISHI HC9000D (8 HOURS USE) - 1900€
JVC X30 (200 HOURS USE) - 1930€

They will be used in a room with white walls, 1,5 meters of wall will be darkened when i will project. The screen is 120 inches with gain 1:0 and the projector will be at 5 meters from screen. Could someone tell which is the better choice?

I have own both projector and no doubt for me the Mits is a overall better projector

NEW MITSUBISHI HC 9000 : FULL HD, 3D and..... Lcos panels

Más o menos lo mismo que dijo el forero calibrador THX "Canary_Jules" en avsforum cuando comparó en su batcave su SXRD VW95ES con un X70. Si es que al final se va viendo como ni unos son Dioses, ni los otros tanto peores... sino que hay muchas opiniones que no apuntan precisamente a eso.
Y es que en proyección las diferencias son mucho más sutiles de lo que a veces nos pensamos cuando se realizan comparaciones serias y los resultados muchas veces distan sobremanera de lo que se lee en algunas publicaciones que se encuentran por la red. Hay que ir con mucho ojo.




Incluso puedes encontrar un cometario tan curioso como este, comentario ni más ni menos de Tom Huffman (al que tanto se suele aludir cuando conviene):

Yes and no. Yes, in that the 18,000:1 figure is almost certainly obtained by using the dynamic iris, which I did not use. As I said, the numbers I quoted were native contrast. No, in that the RS40 has even higher native contrast, but to my eyes for the vast majority of material the difference between the two is visually negligible in this regard. Speaking only for myself and my own perceptual biases, I preferred the Mits image because of the DLP-like snap and clarity.

Also, the SMPTE standard for a reference projector is 4000:1. In my view, any projector that provides that much native contrast or better with adequate brightness offers excellent performance

http://www.avsforum.com/t/1254103/ne...cos-panels/270

Valor de contraste nativo que curiosamente el 80% de los proyectores actuales incluso bastante baratos cumple... incluso algunos DLP de hace unos cuantos años.



Un saludete