Proyector ideal para sala NO dedicada, ¿EXISTE?

Iniciado por congo

JVC es un maquinon de proyector y con su brutal bajada de precios-presionada por los excelentes Sony y Epson- es una opcion a tener en cuenta si se buscan los mejores negros y segun que modelos que maneje una gran pantalla, pero tengo claro que si JVC o SONY fueran los mejores en todos los parametros no venderian sus proyectores X30 o Sony HW30 por debajo de los 3000 € porque saben que tras el calibrado ninguno destaca o es el mejor en todo.

Congo, hoy en día toda la electrónica de consumo ha bajado drasticamente sus precios, reservando algunas características extras para los modelos de gama alta. Que quiere decir esto, que el hecho que JVC o SONY bajen sus precios no implica que se reduzca la diferencia entre estos y los modelos de 1000 € (por fijar una precio tipo). Comparamos proyectores, no proyectores + procesador de vídeo, y por mucho que algunos proyes de gama baja destaquen en algún aspecto, no soportan comparación con los modelos de JVC, Sony o el Epson 9000. Defender lo contrario es engañarse a uno mismo y confundir a los demás. No hace falta buscar análisis y mediciones, pregúntale a ONIZUKA, a RAGARSA, o a mi mismo, pregunta cual ha sido el cambio experimentado al pasar de un proyector de una gama inferior a una superior.

Saludos.

Seguramente lleves razon es mi vision del mercado economico unido a mi intuicion pero la estrategia comercial o los motivos solo lo saben las marcas y me explico:

1.- Crisis

2.- Cuota de mercado

3.- Competidores

4.- Problemas a medio-corto plazo que muchos fabricantes nos esconden por que necesitan recuperar la inversion y sacar el stock de producto.

Si un producto sale defectuoso y es inservible para su uso logicamente no lo ponen en el mercado pero si tienen un problema pequeño, por ejemplo, de alineacion de paneles o duracion de lampara,SI, siendo un hecho mas dificil de apreciar por la gran mayoria de consumidores y que no da la cara a corto plazo sino cuando previsiblemente esta fuera de garantia y en el caso concreto de la lampara son muy reticentes a reconocer problemas de origen en la misma (mi optoma hd65 duro 700 horas, seguramente por el mal uso que le di ya que la apagaba y encendia como si fuera una TV, pero nunca lo sabre).

Todos estos motivos que desconocemos influyen en el precio y puedo estar equivocado.

Saludetes

Un precio más bajo no indica necesariamente un descenso en la calidad del producto, este tiene unos ciclos, y en función de en cual se encuentre (y de multitud de otras variables) su precio es mayor o menor. Sony perdía dinero con la PS3 cuando su precio de venta era de 500 €, ahora que está en torno a los 250 € gana dinero por unidad vendida.

En el caso del X30, se trata de un X3 reprocesado, al que además le han quitado la tapa automática de lente y le han dado un acabado mate, así no es de extrañar, que el X3 saliera al mercado a un precio de 4000 € y el X30 a un precio de algo menos de 3000, y creo que todos estamos de acuerdo en que el X30 no solo no es peor que el X3 sino que lo mejora en muchos aspectos.

Lo que si es cierto es que lamentablemente cada vez asumimos con más normalidad los defectos de diseño o fabricación de los productos en la electrónica de consumo, y tomo como ejemplo la lamentable experiencia con PS3 por miles de usuarios de todo el mundo. O como año tras año renuevan las gamas de televisores parcheando los errores de la anterior generación pero añadiendo nuevos como pasa con los plasmas, y así un sin fin de problemas que como ya he dicho asumimos como normales.... Yo he abandonado el mundo de los vídeojuegos, pero flipo cada vez que mi cuñado me cuenta como se compra juegos de 50 a 70 € y encuentra fallos y más fallos que se subsanan a través de actualizaciones... Vaya pedazo de off-topic que nos estamos marcando, je, je...

Iniciado por Dlynch

Congo, hoy en día toda la electrónica de consumo ha bajado drasticamente sus precios, reservando algunas características extras para los modelos de gama alta. Que quiere decir esto, que el hecho que JVC o SONY bajen sus precios no implica que se reduzca la diferencia entre estos y los modelos de 1000 € (por fijar una precio tipo). Comparamos proyectores, no proyectores + procesador de vídeo, y por mucho que algunos proyes de gama baja destaquen en algún aspecto, no soportan comparación con los modelos de JVC, Sony o el Epson 9000. Defender lo contrario es engañarse a uno mismo y confundir a los demás. No hace falta buscar análisis y mediciones, pregúntale a ONIZUKA, a RAGARSA, o a mi mismo, pregunta cual ha sido el cambio experimentado al pasar de un proyector de una gama inferior a una superior.

Saludos.

Si no lo leo no lo creo

Yo al menos he estado presente y visto por mis propios ojos comparativas en misma sala (por cierto batcave) entre proyectores de lo que tú llamarías de "gamas diferentes" (yo prefiero llamarle precios diferentes ), todos calibrados por mach16 "in situ" a mismo estandard, todos proyectando a la misma pantalla y puedo hablar con propiedad si había diferencias o no sustanciales tras una prueba objetiva de dicho calibre; prueba que por cierto está publicada de manera bien detallada y cuyo conclusión fue exactamente esta: NINGÚN PROYECTOR SUPERÓ EN TODO AL OTRO, A PESAR DE COSTAR POR AQUELLOS ENTONCES EL HC4000 1400 EUROS, EL PTAE4000 SOBRE 2400 EUROS, Y EL SONY VW90ES 6000 EUROS. Decir lo contrario es senCillamente engañarse a sí mismo e intentar confundir al personal de manera malintencionada.

Aquí el enlace bien detallado de la prueba, las mediciones de cómo quedaron todos los proyectores tras el calibrado (saturaciones de las luminancias incluidas en todo el rango (casi nadie las cuelga, pues muestran parte de las vergüenzas de muchos proyectores de esa supuesta "alta gama"... de precio claro):

COMPARATIVA HC4000 VS PTAE4000 VS VW90es


A ver si Dlynch predica con el ejemplo y nos muestra una comparativa de dicho calibre, misma complejidad, y objetividad realizada por él mismo... para que nos pueda ilustrar a todos, y así no nos engañemos a nosotros mismos, y se nos quiten esas ganas de confundir al personal que según sus palabras tenemos.


Un saludete

Conclusión del análisis al que nos remites:

Tras la comparativa ninguno es superior al otro en TODOS los parámetros a pesar de las diferencias de precio tan acusadas que hay entre ellos.
A nivel global y según mis preferencias personales (sin tener en cuenta la relación calidad/ precio) me quedaría con el SONY VW90, sobretodo si el uso principal va a ser "cine", ya que en cine los negros profundos se notan, es el más luminoso y el movimiento mantiene una nitidez muy buena.
Mi segunda elección para "cine" sería el PTAE4000, que aunque en movimiento EMO sigue siendo incluso pelín superior al Sony, sumado a ese "plus de negros" sobre el HC4000 (aunque es "poco")... y sobretodo, ese hecho de no perder nitidez en movimiento quedando muy a la par con el Sony (a pesar de éste último en imagen fija ser notablemente más nítido) ... ambos quedan en movimiento MUY por encima del HC4000. Mi última opción para "cine" sería por regla de tres el HC4000.
En escritorio de PC y fotografía (en imágenes fijas) el HC4000 es excelente, superando para mi gusto incluso al PTAE4000 a pesar de esa falta de negros; y poco por debajo del Sony VW90

Vaya que causalidad, el proyector de "1000" € es el que queda por detrás del resto, ¿de que me suena esto?. No se trta de que sean mejor en todos los aspectos o no, se trata de que globalmente unos son mejores que otros, no hay más. EL HD20 era más nítido que el X3, si, ¿y qué?, cualquier persona sin prejuicios previos dirá que se ve mejor un X30 / 70 / 90 o un HW30 o VW95 o un Epson 9000 que un Mitsu 4000 o un Optoma HD23, es muy simple. El resto sigo pensando que es engañarse a uno mismo y confundir al personal

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Conclusión del análisis al que nos remites:



Vaya que causalidad, el proyector de "1000" € es el que queda por detrás del resto, ¿de que me suena esto?. No se trta de que sean mejor en todos los aspectos o no, se trata de que globalmente unos son mejores que otros, no hay más. EL HD20 era más nítido que el X3, si, ¿y qué?, cualquier persona sin prejuicios previos dirá que se ve mejor un X30 / 70 / 90 o un HW30 o VW95 o un Epson 9000 que un Mitsu 4000 o un Optoma HD23, es muy simple. El resto sigo pensando que es engañarse a uno mismo y confundir al personal

Saludos.

Eso te lo sacas de la chistera verdad?.


léete de nuevo el resumen:

atcing escribió:
Tras la comparativa ninguno es superior al otro en TODOS los parámetros a pesar de las diferencias de precio tan acusadas que hay entre ellos.
A nivel global y según mis preferencias personales (sin tener en cuenta la relación calidad/ precio) me quedaría con el SONY VW90, sobretodo si el uso principal va a ser "cine", ya que en cine los negros profundos se notan, es el más luminoso y el movimiento mantiene una nitidez muy buena.
Mi segunda elección para "cine" sería el PTAE4000, que aunque en movimiento EMO sigue siendo incluso pelín superior al Sony, sumado a ese "plus de negros" sobre el HC4000 (aunque es "poco")... y sobretodo, ese hecho de no perder nitidez en movimiento quedando muy a la par con el Sony (a pesar de éste último en imagen fija ser notablemente más nítido) ... ambos quedan en movimiento MUY por encima del HC4000. Mi última opción para "cine" sería por regla de tres el HC4000.
En escritorio de PC y fotografía (en imágenes fijas) el HC4000 es excelente, superando para mi gusto incluso al PTAE4000 a pesar de esa falta de negros; y poco por debajo del Sony VW90

Donde pone en la comparativa, que yo mismo expuse , que el HC4000 sea el que sale peor parado de los tres?.
En el análisis se detallo las diferencias de cada uno (todos tienen sus pors y sus contras) y doy una VALORACIÓN DE ELECCIÓN PERSONAL; que no tiene porqué coincidir con las de otra persona.

De paso también me muestras donde escribo que incluso en batcave las diferencias son abismales enrte proyetcors de diferente precio. Y de paso buscas y cuelgas donde digo que en no batcave las diferencias de negros se esfuman....

Un saludete

Atcing entonces yo me hago una pregunta:Si realmente ante pruebas tan contrastadas en la sala de MIguel como el va adquiriendo siempre en mayor medida un proyector mas caro y mejo?Sera que los proyectores mas caros aparte de mejor imagen que la tienen, ahunque te empeñes en decirnos lo contrario,sera que nos ofrecen mas valores añadidos,como calidad,porte, motorizacion electronica de vanguardia,opticas de cristal en vez de plastico y otros compnentes ect.o es que todo lo expuesto no vale dinero?

Iniciado por Dlynch

Un precio más bajo no indica necesariamente un descenso en la calidad del producto, este tiene unos ciclos, y en función de en cual se encuentre (y de multitud de otras variables) su precio es mayor o menor. Sony perdía dinero con la PS3 cuando su precio de venta era de 500 €, ahora que está en torno a los 250 € gana dinero por unidad vendida.

En el caso del X30, se trata de un X3 reprocesado, al que además le han quitado la tapa automática de lente y le han dado un acabado mate, así no es de extrañar, que el X3 saliera al mercado a un precio de 4000 € y el X30 a un precio de algo menos de 3000, y creo que todos estamos de acuerdo en que el X30 no solo no es peor que el X3 sino que lo mejora en muchos aspectos.

Lo que si es cierto es que lamentablemente cada vez asumimos con más normalidad los defectos de diseño o fabricación de los productos en la electrónica de consumo, y tomo como ejemplo la lamentable experiencia con PS3 por miles de usuarios de todo el mundo. O como año tras año renuevan las gamas de televisores parcheando los errores de la anterior generación pero añadiendo nuevos como pasa con los plasmas, y así un sin fin de problemas que como ya he dicho asumimos como normales.... Yo he abandonado el mundo de los vídeojuegos, pero flipo cada vez que mi cuñado me cuenta como se compra juegos de 50 a 70 € y encuentra fallos y más fallos que se subsanan a través de actualizaciones... Vaya pedazo de off-topic que nos estamos marcando, je, je...

Estoy de acuerdo contigo en este aspecto.

Saludetes

Respecto a la valoracion objetiva es necesario realizar lo que comenta Atcing, todo lo demas esta bien y hay que valorarlo en su justa medida y dentro de un marco subjetivo.

Saludetes

Iniciado por RAGARSA

Atcing entonces yo me hago una pregunta:Si realmente ante pruebas tan contrastadas en la sala de MIguel como el va adquiriendo siempre en mayor medida un proyector mas caro y mejo?Sera que los proyectores mas caros aparte de mejor imagen que la tienen, ahunque te empeñes en decirnos lo contrario,sera que nos ofrecen mas valores añadidos,como calidad,porte, motorizacion electronica de vanguardia,opticas de cristal en vez de plastico y otros compnentes ect.o es que todo lo expuesto no vale dinero?

Ragarza, ya lo he comentado en varias ocasioens. Cada uno tiene sus prioridades. En el mismo hilo de la comparativa que realizamos cito que personalmente jamás me compraría el VW90ES por las diferencias que vi, en una sala NO oscura es probable que ni siquiera Miguel se quedara con el VW90ES... pues los negros se van al traste y en cambio el HC4000 es el más nítido de los tres, y el PTAE4000 el que tiene el movimiento más fluido (todas estas características están escritas en dicho hilo).

Te recuerdo que tú mismo elegiste el Christie en la quedada de Córdoba, por encima de un JVC RS55 ("rey de los negros y contraste ON/OFF)" en sala NO dedicada, y que un Óptoma HD23 (de esos de "gama baja" + un lumagen) casi que te gustó más que un VW95ES (en este caso sin calibrar).... modelo de óptoma de "gama bien baja" cuyo contrraste no es muy superior al que de te ex-TW3500 y que el VW90ES multipluica al menso x7, e decir, una diferencia ENORME....


Te recuerdo la otra quedada "Epson R2000, JVC X3, JVC X30 o Sony HW30" que se realizó en mundodvd (también en sala NO dedicada) en la que tras varios test el JVC salió el más perjudicado en movimiento tanto son FI como sin en 2D y en 3D... pero parece que lo que no os interesa leer lo obviais.

El JVC es un gran proyector, pero no es el único !!
El forero "Rain" de mundodvd se ha cambiado un JVC HD 100 por un VW95ES.
El forero "bufonius" de mundodvd que cambió un Epson TW5500 por un JVC X3 como el vuestro, y ahora se ha cambiado dicho X3 como por un Epson TW9000.
En a red está plagado de quienes han tenido un JVC y se han pasado a otras marcas posteriormente (como también viceversa)... y es que hay muchos factores que definen la calidad de un proyector y cada uno valora unas en concreto.

Y es que vosotros mismos os daís cuenta pero no lo queréis admitir, pues son hechos demostrados

Un saludete

Ostras Acting, y después dices que no tienes nada en contra de JVC Yo creo que te acercas a menos de 4 metros de UN D-ILA y te produce urticaria.... Si no ya me contarás que tiene que ver tu recopilación de fallos made in JVC y el inventario de foreros que han cambiado de marca con lo que te comenta Ragarsa.

Atcing en verdad que la sala en la que se hizo la convencion no era la mas apropiada para sacar a relucir el contrste y los negros de los mejores proyectores,pero ya se dejaban insinuar su mayor calidad de visionado respecto al resto,y amigo lo del Cristye es caso aparte esa potencia que daba era brutal eso si los negros no se probaron pero con tanta potencia en una pantalla no acorde no se vio en todo su esplendor pero amigo 60.000 euros son un pasote no crees,tu fijate que yo en mi sala veo mejor mi X3 que le mismisimo RS 55 y Sony 95 es lo que yo veo otros veran otras cosas,otros no ven nada de nada salvo en ocaciones puntuales,saludos

Por cierto poco vagaje de usuarios que han dejado JVC para pasarse a otros fabricantes,tal cantidad seguramente se murtiplica por varias decenas de los que añoran un JVC y cuando lo tienen ya no buscan otra cosa,por algo sera efecto borreguil tal vez? EL TIEMPO LO DIRA no crees?

Iniciado por Dlynch

Ostras Acting, y después dices que no tienes nada en contra de JVC Yo creo que te acercas a menos de 4 metros de UN D-ILA y te produce urticaria.... Si no ya me contarás que tiene que ver tu recopilación de fallos made in JVC y el inventario de foreros que han cambiado de marca con lo que te comenta Ragarsa.

A mi me parece que al único que le da urticaria es a quien tiene un X3 y no puede comprender que otros hayan preferido cambiarlo por un proyector de otra marca.... pero qui¡zás soy yo el que tengo demasiada imaginación.

Sobre la recopìlación de fallos sólo tienes que leer en los foros de todo el mundo; no es precisamente una invención mía... es como en la Plasma de Panasonoc del año pasado que también tuvieron numerosos porblemas de FB y manchas verdes....

Un saludete

Iniciado por RAGARSA

Atcing en verdad que la sala en la que se hizo la convencion no era la mas apropiada para sacar a relucir el contrste y los negros de los mejores proyectores,pero ya se dejaban insinuar su mayor calidad de visionado respecto al resto,y amigo lo del Cristye es caso aparte esa potencia que daba era brutal eso si los negros no se probaron pero con tanta potencia en una pantalla no acorde no se vio en todo su esplendor pero amigo 60.000 euros son un pasote no crees,tu fijate que yo en mi sala veo mejor mi X3 que le mismisimo RS 55 y Sony 95 es lo que yo veo otros veran otras cosas,otros no ven nada de nada salvo en ocaciones puntuales,saludos

Por cierto poco vagaje de usuarios que han dejado JVC para pasarse a otros fabricantes,tal cantidad seguramente se murtiplica por varias decenas de los que añoran un JVC y cuando lo tienen ya no buscan otra cosa,por algo sera efecto borreguil tal vez? EL TIEMPO LO DIRA no crees?

Ragarsa, las calidades no se insinuan, las calidades o se aprecian o no se aprecian.

Sobre que en tu casa veas mejor tu X3 de lo que has visto otros en otra salas vuelve a reforzar mi argumento: Si quieres valorar un proyector hazlo en mismas condiciones de sala, calibración y obtendrás un resultado objetivo.

Yo también puedo afirmar que un buen proyector de 1000-1200 euros actual en batcave tendrá negros más profundos que tu X3 en tu sala no batcave ambos calibrados a mismo estandard (porque la sala es la que limita el negro más profundo)... y ello no quiere decir que tu proyector no pueda dar mejores negros en otras condiciones de sala.

Sobre la sala "no apropiada de dicha comparativa" influye en todos los probados (no sólo al JVC). Allí habían proyectores con niveles de contraste no tan alejados del JVC, que en otros parámetros eran superiores, y cuya decisión para un aficionado dependerá según lo que cada cual valore: algunos se decantarán por un JVC y otro por un Sony, Epson, Panasonic, Óptoma...o el que les satisfaga más.

Además, te recuerdo que este hilo trata precisamente de proyector para sala No dedidaca (no para batcave).


Un saludete

P.D.: Por cierto, del X3 al X30 sí hay una diferencia notable. El X30 da bastante más contraste natico ON/OFF a igualdad de lumens que el X3; además de haber ganado también ANSI... aunque en los nuevos modelos se ve más la rejilla.