Proyector ideal para sala NO dedicada, ¿EXISTE?

Iniciado por Dlynch

Congo la prueba esta de las diferencias nada tiene que ver con comparar la imagen de dos proyectores, ya que no buscamos pequeños detalles, errores o similar, sino que comparamos las impresiones visuales que nos ha causado uno y otro dispositivo, la nitidez, la colorimetria, los negros en pantalla, la gestión del movimiento, es algo muy pero que muy fácil de comprobar al pasar de una proye a otro.

Yo hace ya más de un año que vendí el Optoma HD20, y a día de hoy sigo recordándolo extremadamente nítido, del mismo modo que recuerdo el pobre contraste en pantalla, el escádalo de su ventilador, o el chorro de calor que desprendía. Quizás yo soy un superdotado y mi memoria es digna de un ajderecista, pero vamos creo que no es el caso, más bien lo contrario, je, je... pero me resulta muy fácil y hasta evidente comparar dos proyectores en funcionamiento, sin necesidad como ya he dicho de ver los 2 al unisono.

También has comentado lo del tema del calibrado. No creo que sea una variable a tener en cuenta a la hora de comprar un proyector, especialmente si se trata del primero. A ti, a mi y a gente que comparta nuestra patología puede que si tenga en cuenta el futuro calibrado del proyector, pero hay un gran número de usuarios que ni saben, ni les apetece aprender, ni creen necesario pagar al señor X para que se plante en su casa un día entero hasta dejar el proye de 10 sobre 10. Creo que para reviews y todo eso está muy bien, pero a la gran mayoría, el funcionamiento 'out of the box' es el que le tiene que hacer disfrutar de su compra. Sucede igual con los porcesadores de vídeo, de que me vale que un lumagen sumado a un HD20 sea la bomba, si para hacerme con él he de pagar el doble que por el proye y encima no los encuentras ni debajo de las piedras.

Repsecto a la diferencía de precios a pagar y su proporción a la mejora experimentada creo que cada vez es mayor, me explico, si bien los proyes de precio más bajo han avanzado mucho, también es cierto que lo han hecho los proyectores de precio más alto. Sin embargo el precio de estos últimos cada vez es más bajo, pasando de los 8000 € que te pedían por un HD100 no hace tantos años a los 2400 por los que ahora consigues un X30, y ni que decir tiene que el X30 se come al HD100, no por que este fuera malo, sino por la imparable avance de la tecnología. También sucedía que este tipo de poryes como el HD100 o similares de Sony, Optoma, Mitsu y demás, a pesar de ser lo mejor de lo mejor para ver cine en casa, requerían de unas condiciones muy concretas de utilización, no solo para sacar su mayor rendimientos sino para dsifrutarlos minimamanete, y es que era raro encontarar el modelo que apenas llegase a los 800 lumens, por lo que eran menos versátiles que el culo de un mandril A día de hoy, los X30, HW30, TW9000 y demás se gastan un chorro de luz que elimina la necesidad de un entorno adecuado para su disfrute.

Y como también se ha comentado, hay elementos en un proyector que son independientes al entorno de proyección, nitidez, gestión e movimiento, nivel sonoro en funcionamento, calidad de la óptica, el calor que producen, etc...

Saludos

Hola Dlynch

Estoy de acuerdo contigo en algunos aspectos que has comentado y en otros no:

Estoy de acuerdo contigo respecto al calor desprendido y ruido ya que aquí si somos capaces de apreciar esas diferencias, mi etapa NU6000DSP era muy ruidosa de 30-40 db y tras el cambio de ventiladores es inaudible y no tiene sentido una prueba objetiva para apreciarlo, del mismo modo tras pasar del optoma hd65 a el epson tw3200 en este aspecto, al igual que puedo decir que uno es mas grande que otro sin realizar prueba objetiva alguna y sin medir ninguno previamente, ya que recuerdo perfectamente que el optoma es mucho más pequeño, lo que no podré decirte es cuantos cm.

Sin embargo no estoy de acuerdo en el resto por los motivos que he intentado explicar, y creo que en SALA NO DEDICADA pueden existir diferencias pero esas diferencias no creo que sean muy grandes para que compense el desembolso con los proyectores que hay actualmente en el mercado.

Es cierto que la gran mayoría de usuarios que disfrutamos de proyectores no los calibramos, pero ese es el error, ya que las condiciones de la sala, distancia, etc requieren siempre una calibración para aprovechar el potencial del proyector y me explico, si hubiera comparado mi anterior OPTOMA HD65 con mi actual EPSON TW3200 en las mismas condiciones (techo pintado de negro) y calibrados quizás no lo hubiera cambiado, nunca lo sabré.

Un amiguete al que le instalé un HD700X en sala dedicada con techo de madera marrón me comentó que otro amiguete se había comprado un HD20 para su salón blanco y que el suyo a pesar de ser 720 p se veía mucho mejor, y le explique que tras oscurecer la sala y calibrar ambos deberían aparecer las diferencias a favor del HD20 o lo mismo no , pero que el amiguete común no le pida peras al olmo porque va a ser imposible

Saludetes

Congo yo puedo hablar con conocimiento de causa,ya que mi anterior 3500 ahunque diga atcing que es obsoleto es superior sobre documentacion de la misma Epson a tu 3200 el 3500 da 36.000 de contraste dinamico y el 3200 si no recuerdo mal 25.000 en lumens 1600 para el 3200 y 1800 para el 3500 en fin yo he pase de un Panasonic AX-200 al Epson 3500 y la diferencia era apreciable en todos los sentidos menos en luminosidad que si acaso sacaba algo mas el Pana que el Epson,pero amigo ahora la pasar al JVC en la misma sala el cambio ha sido brutal,hasta mi mujer,familiares y mi hija adolescente que pasa de todo esto flipa del cambio tan brutal de imagen en contraste,dimension y negros de la imagen,olvidando la colorimetria y demas ya que los otros proyectores tambien estaban calibrados con sonda que mas te puedo decir? si es que lo que veo dia tras dia y llevo ya teniendo proyectores desde hace 4 o 5 años y 3 distintos.

Pd. CONGO si algun dia puedes pegar el salto y poder hacerte de un proyector llamese Sony,Epson,JVC o el que sea de los que estamos hablando hoy en dia comprenderas perfectamente todo lo que decimos los que los tenemos,no es efecto placebo ni chorradas por el estilo se nota mucho de veras.

Iniciado por RAGARSA

Congo yo puedo hablar con conocimiento de causa,ya que mi anterior 3500 ahunque diga atcing que es obsoleto es superior sobre documentacion de la misma Epson a tu 3200 el 3500 da 36.000 de contraste dinamico y el 3200 si no recuerdo mal 25.000 en lumens 1600 para el 3200 y 1800 para el 3500 en fin yo he pase de un Panasonic AX-200 al Epson 3500 y la diferencia era apreciable en todos los sentidos menos en luminosidad que si acaso sacaba algo mas el Pana que el Epson,pero amigo ahora la pasar al JVC en la misma sala el cambio ha sido brutal,hasta mi mujer,familiares y mi hija adolescente que pasa de todo esto flipa del cambio tan brutal de imagen en contraste,dimension y negros de la imagen,olvidando la colorimetria y demas ya que los otros proyectores tambien estaban calibrados con sonda que mas te puedo decir? si es que lo que veo dia tras dia y llevo ya teniendo proyectores desde hace 4 o 5 años y 3 distintos.

Pd. CONGO si algun dia puedes pegar el salto y poder hacerte de un proyector llamese Sony,Epson,JVC o el que sea de los que estamos hablando hoy en dia comprenderas perfectamente todo lo que decimos los que los tenemos,no es efecto placebo ni chorradas por el estilo se nota mucho de veras.

Ja, ja, ja, no me aprietes que todo llegará, pues claro que acabaré con uno de gama alta y ya se van poniendo a tiro y si no lo he hecho antes es por las limitaciones de mi sala, pero para una sala no dedicada y también dedicada los veía caretes.

En tu caso estás acondicionando la sala con un sistema de enmascaramiento muy currado y es porque quieres exprimir el proyector que tienes a nivel de contraste y negros, ya que las limitaciones están en la sala o ¿no?.

Lo que mantengo es que las diferencias no son abismales, muy grandes o grandes, son diferencias apreciables (mi epson es más nítido que el hd65 previo a la calibración pero no es una comparación objetiva).

Conozco el panasonic pt ax200, ya que se lo instalé a mis padres en sala no dedicada para pantalla de 150 pulgadas y con luz natural no puede, y es por la noche cuando luce en todo su esplendor, ya que no tienen luz controlada, se eligió este por lúmenes, flexibilidad y no el optoma que era poco flexible y con menos lúmenes para sus condiciones de sala.

Saludetes

PD: Para las navidades me regalo uno , ahora como no mejore pide pasaporte Chino que voy con la zapatilla a tu casa

Efectivamente las diferencias no van a ser;Ostia se ve el doble de mejor por que vale el doble NO,pero si que te va dejando suficientemente satisfecho para no tener que estar pendiente de las nuevas hornadas de proyectores,de esos negros grises que padecemos con los proyectores de gamas mas bajas,ya sabes si algun dia bajas por Cordoba estas invitado a visionar un pata negra en sala no dedicada,saludos

Muchas gracias por la invitación, y con el jamón tan bueno que tenéis por esa zona cualquiera dice que no, lo mismo te digo por Murcia.

Saludetes

PD: Vete preparando



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Iniciado por congo

A mi siempre me ha resultado gracioso el siguiente juego de las diferencias, creo que todos alguna vez hemos jugado a buscar las diferencias .



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Pues bien, esta prueba, muestra las dos fotos, al mismo tiempo, y hay quien las encuentra más rápido que o quien siempre le falta alguna (¿todavía no las habeís encontrado? ja jaja ja), pues imaginaos lo que sería realizar el mismo juego si te muestran una foto un día y al rato otra foto, y no digo nada si es al día siguiente, , de verdad el ser humano, ¿es capaz de recordar tantos datos y apreciar tan bien las diferencias entre dos imagenes (iguales)?-ya que en dos diferentes ya es el colmo- yo creo que no.

Hay un chico que lo pasean en helicóptero 10 minutos y luego es capaz de dibujar la ciudad que ha visto con mas o menos acierto, pero este chico tiene un don , por eso me resulta difícil creer que el común de los mortales seamos capaces de apreciar diferencias entre imágenes con dilación temporal entre ellas, otra cosa diferente es a nivel de negros o de contraste (imagen lavada a imagen con punch), es obvio que SÍ somos capaces de ver una mucho mejor que otra, de ahí el grito de ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ apagaaaaaaaaaaaaaa la luzzzzzzzzzzzzzz ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Unas fotos de ambos proyectores, y además una con algo de luz y otra sin luz donde

OPTOMA HD65








Aquí se aprecia lo del contraste, es aquí donde creo que somos capaces de apreciar las diferencias

EPSON TW3200



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De las imágenes mostradas parece que el OPTOMA se vería mucho mejor que el EPSON y es al revés pero las diferencias no son tan grandes y cuando tenía el OPTOMA el techo era blanco.

Saludetes

Lo ha clavado con este ejemplo.

El subjetivismo es MUY TRAICIONERO. El subjetivista siempre se escuda en lo que ven "mis ojos" sin importarles un pimiento el error de metodogía empleado para llegar a sus conclusiones.

Cuántos nos hemos comprado un amplificador nuevo o unas cajas nuevas y con el chute de sugestión hemos alucinado por la enorme diferencia.... diferencia que tras pasar el tiempo en una comparativa rigurosa nos hemos llevado un chasco?. Pues eso...

Un saludete

Iniciado por RAGARSA

Congo yo puedo hablar con conocimiento de causa,ya que mi anterior 3500 ahunque diga atcing que es obsoleto es superior sobre documentacion de la misma Epson a tu 3200 el 3500 da 36.000 de contraste dinamico y el 3200 si no recuerdo mal 25.000 en lumens 1600 para el 3200 y 1800 para el 3500 en fin yo he pase de un Panasonic AX-200 al Epson 3500 y la diferencia era apreciable en todos los sentidos menos en luminosidad que si acaso sacaba algo mas el Pana que el Epson,pero amigo ahora la pasar al JVC en la misma sala el cambio ha sido brutal,hasta mi mujer,familiares y mi hija adolescente que pasa de todo esto flipa del cambio tan brutal de imagen en contraste,dimension y negros de la imagen,olvidando la colorimetria y demas ya que los otros proyectores tambien estaban calibrados con sonda que mas te puedo decir? si es que lo que veo dia tras dia y llevo ya teniendo proyectores desde hace 4 o 5 años y 3 distintos.

Pd. CONGO si algun dia puedes pegar el salto y poder hacerte de un proyector llamese Sony,Epson,JVC o el que sea de los que estamos hablando hoy en dia comprenderas perfectamente todo lo que decimos los que los tenemos,no es efecto placebo ni chorradas por el estilo se nota mucho de veras.

Ragarsa, las mediciones del fabricante no sirven para nada, dan valores sin calibrar y que no se corresponden para nada con la realidad. El obsoleto TW3500 tras el calibrado da la mitad de contraste nativo ON/OFF que un superior TW3200 o TW3600, que todavía dan menor contraste que un TW4400, TW5500.

El subjetivista siempre evita las comparativas a doble ciego conmutadas tras un calibardo a mismo estandard de los aparatos a probar. Ese es su principal el error.

Y que conste que no estoy diciendo que ciertas diferencias no se vayan a apreciar entre proyectores cuando se realice una prueba de estas características, pero sí afirmo que tu metodogía de prueba es errónea.... tan errónrea como para, según tus propias palabras, notar con claridad la diferencia de contraste entre un HD350 y un Epson TW5500... y en cambio no notarlas entre un Optoma HD23 y un VW95ES, cuando entre los dos últimos la diferencia de contraste es MAYOR que entre los dos primeros. Es lo que tiene el efecto placebo

Y es que siguiendo vuestro mismo razonamiento de fiarnos de vuestras valoraciones personales subjetivas para valorar proyectores que habéis tenido en vuestra sala No dedicada al estilo "el ojo no nos engaña" (aunque las comparativas que habéis realizado son sean meticulosas)... por regla de tres está claro que en vez del JVC X3 tendríamos que recomendar a todos un un Epson TW9000, pues el dueño de un X3 ha cambiado un X3 como el vuestro por un TW9000 para sala NO dedicada y está satisfecho con el cambio, no crees?:

bufonius escribió:
Buenas Nadim yo también lo tengo y encantado la verdad, es más versátil que mi anterior Dila X3 por el tema de lúmenes y sala no dedicada.
Aunque el X3 era una máquina de contraste, la verdad es que con la sala como yo tengo (no dedicada) y que lo gasto con el Buzz de la PS3 cuando nos reunimos los amigos y hay luz en el salón, pongo el modo Dinámico y este me da bastante mejor resultado.Por cierto a mí me pasa también lo del encuadre en la pantalla pero bueno es bastante soportable.

bufonius escribió:
Hay que romper una lanza también a favor de epson.
Ya que en este no se aprecia tanto la opción de iris, con lo cual significa que hace un muy buen trabajo de negros sin él.
Cosa que con el TW5500 del que he sido poseedor antes del X3 y el actual TW9000W si que se apreciaba bastante la mejoría.

http://www.mundodvd.com/epson-tw90

O es que vosotros dos tenéis buena vista y él en cambio esta ciego perdido?


Un saludete

Una contestación muy explícita, los datos ofertados por los fabricantes son casi siempre falsos, en el caso de los modelos 3200 / 3600 la teórica ventaja del segundo es muy cuestionable, de hecho es totalmente al revés.

Cito :
Google Traductor

Bueno vale efecto placebo,de echo he recibido una jugosa oferta,por mi arcaico,deplorable,pesado,lento e infame X3 estoy sopesandola y en vez de comprarme un Epson 9000 lo mismo me pillo un 5900 si para el caso es lo mismo no?

Señores yo ante la evidencia de que un señor o varios por sus necesidades concretas han cambiado su JVC por un Epson o cualquier otra marca,caigo rendido y sin argumentos,lo mismo estoy equivocado y muchos que tenemos Jvc tambien,hemos caido en las redes del consumismo por consumir,clro cojo..... si no como vamos a levantar el pais ja,ja

Pd saludos Atcing pero soy duro de mollera y no comulgo con algunos algumentos dados,soy un incredulo y solo creo lo que veo.

Iniciado por MACH 5150

Una contestación muy explícita, los datos ofertados por los fabricantes son casi siempre falsos, en el caso de los modelos 3200 / 3600 la teórica ventaja del segundo es muy cuestionable, de hecho es totalmente al revés.

Cito :
Google Traductor

+1, voy a ponerlo en las ventajas de mi proyector y la diferencia de precio entre ambos es grande, y ya de paso lanzo una pregunta a ver si me toca la loteria, ¿via firmware se puede actualizar el 3200 a un 4400?

Saludetes

Sinceramente lo desconozco, lo único que te puedo decir que mi viejo Infocus 5700 en modo cinema calibrado a D 65 se sitúa en un contraste de 500 / 1 ansi ( un proyector Dlp del 2002 ).

Un epson LCD como el 3200 ronda los 307.

Ja, ja, ja, me lo das y me lo quitas, con lo contento que estaba respecto al 3600 y vas y me metes la uñica

Saludetes

Ahhhhhhhhh se senté, ja ja ja.