Aprender a calibrar y evaluar la calidad de un televisor

Es tuyo ese blog de tu firma?

Iniciado por Cine Exin

Es tuyo ese blog de tu firma?

Si claro y desde el intento ayudar a la gente.

Un saludo.

Iniciado por electroFan

Hola:
....

...

* Alguien sabe de algún libro en castellano o academia donde poder aprender. Se lo agradecería enormemente.

* Veo que hay diferentes programas y sondas, pero cuales son las diferencias entre las mismas y cual recomendais.

* Algunas de las gráficas que poneis no se corresponden con las que por ejemplo muestran las reviews de páginas como flatpanels, avforums, hdtvtest.co.uk o fullhd.gr. ¿A qué se debe esto? ¿Se podrían obtener gráficas similares a la de estos sitios?

* ¿No se pueden obtener graficas comparativas de los resultados de varios televisores para comparar?

* A la hora de hablar de luminancia veo que hablais en foot lamberts en vez de cd/m2 como suelen hacerlo en las páginas de internet. ¿No se pueden obtener resultados en ambas unidades con el mismo programa? ¿Lo digo para poder comparar sin tener que convertir?

* A vosotros que os parece. Pero a mi a veces me parece poco profesional y desconcertante que los resultados de nivel de negros, contraste o delta de un mismo televisor en diferentes páginas de resultados muy distante, por que una diferencia del 10 % lo consideraría aceptable pero diferencias del 50 % ¿A que se puede deber?

* Hay televisores que tienen como 20 parámetros de ajuste de video. ¿Se debe actuar sobre todos a la hora de calibrar y como?

* No veo que la gente que tiene sonda ponga sus calibraciones ¿No es extraño?

Espero y agradezco de antemano cualquier ayuda que me podaís dar para iniciarme en estos temas.

Saludos.

• Lo que hay más o menos disponible, se ha linkeado en algunos hilos. Luego hay algunos webinares gratuitos de EIZO y de otras empresas. Puedes buscar info en sus webs. Lo demás está generalmente en inglés
• En programas hay dos conceptos fundamentales. Los dedicados más hacia las artes gráficas (pero también validos de determinada forma) y los específicos para AV. Estos últimos de aplicación más sencilla disponen de dos referencias muy recurrentes, Calman que es de pago y HCFR que es gratuito por lo que no está muy automatizado. Respecto a las sondas es una cuestión de presupuesto, para un uso normal sin fin profesional o de perfil bajo las hay en torno a los 100/200€. Pero para una mayor precisión hay que subir bastante. Debes de tener en cuenta que pagas para una precisión durante un par de años, luego sin recalibrarlas por su SAT suelen ser muy imprecisas. Así que realmente pagas por un dispositivo con vida de dos años, su recalibrado puede costar unos 100€
• Las gráficas que ves son distintas gráficamente según el material de soft y de harware usado. Por otro lado es normal que no coincidan los valores de las gráficas ni siquiera de dos paneles medidos por el mismo equipo. No hay dos pantallas que relacionen igual. Luego están las preferencias y objetivos del calibrado. No es lo mismo una habitación que otra. La luz ambiente cuenta así como nuestras prioridades. A veces sacrificamos algo para conseguir otra cosa. Partimos de que estos calibrados que mostramos, la mayoría no son reviews, dado que para ello habría que contar con un equipo más eficaz. Los instrumentos son sensibles y deben de estar afinados. Los calibrados que te vas a encontrar por aquí son nuestros resultados con un determinado sistema y condiciones personales. Pero que siempre da referencias de lo que puede o no alcanzar tu propio panel.
• El tema de las unidades de las medidas va en función de las preferencias del calibrador. Hay tablas de conversión así que no es mayor problema. Es una settig que se selecciona.
• El HCFR permite comparar sobre una sola gráfica tus calibrados. Pero no puedes comparar gráficas de otras fuentes ajenas a tu calibrado
• Con lo dicho comprenderás porque un valor de negro da distinto según el calibrado. Obviamente solo los matriales más sensibles, estables y afinados van a proporcionar medidas fialbles de este valor en concreto. Las de menos de 300€ son muy poco sensibles y los valores del negro actual se les escapan bastante.
• Sobre los parámetros a actuar, sólo aquellos que sean precisos para obtener un resultado. Aquí como en muchas cosas relacionadas con la colorimetría menos es más
• No es extraño que no todos pongas sus gráficas y resultados. Esto es un trabajito que si se quiere hacer con un poco de rigor, lleva bastante tiempo. La cosa puede llevar desde unas primeras medidas rápidas hasta más de 4 horas sin éxito. Cada panel tiene lo suyo. No hablamos de un calibrado review, aquí buscamos como evitar aquello que nos desagrada del panel propio. Luego preparar el hilo y todo eso es un plus. Pero como sabes la sección está abierta

Sólo es cuestión de ponerse manos a la obra y tener paciencia. Si te interesa pronto empezarás a nadar

Saludos

Casi todas las guías que puedes encontrar sobre calibrado están basadas en la escrita por Karl, administrador del foro Curtpalme, Calibration for Dummies, en nuestro foro tienes un buen complemento en el Tutorial de Calibración para Torpes que ha escrito Supercurro.

La guía de Karl se desarrolla usando el soft de calibrado HCFR, (los otros dos son de pago, ChromaPure y Calman) que aunque los conceptos son iguales independientemente del que uses, cada uno de ellos tiene sus características y una de ellas son los distintos gráficos que muestran. Lo habitual es que las gráficas de los usuarios correspondan con HCFR, ya que es gratuíto, a diferencia de las reviews que se publicab en las webs.

Aquí te dejo una completa comparativa entre los tres soft.

DIY HDTV Calibration Software Overview: A Comparison of ColorHCFR, ChromaPure, and CalMAN

y las sondas depende del coste y la precisión que se quiera asumir (como te ha dicho Kokotxo), además de la compatibilidad son el soft.

Pero el único modo real de comprender y aprender a calibrar es haciéndolo y en la primera que hagas te darás cuenta dos cosas, que muchos de los cabos que tenías sueltos cobran sentido y la más importante, que con todo lo que has leído y aprendido estás verde, verde, verde. Con lo que vuelves a leer todo de nuevo y comprendes mejor las cosas y que la cantidad de temas que engloba un buen calibrado es mucho más amplio de lo que inicialmente pensabas.

Si miras los hilos de calibrado verás que sí que hay gráficas, aunque como dice Kokotxo, es un trabajo extra el colgarlas, a todos nos gusta ver reflejado el trabajo realizado, y aunque no todas, las primeras siempre se suelen poner, sobre todo para pedir consejo a los más expertos. También te puedes encontrar en otros hilos usuarios que hablan de que han realizado calibrados, cuando en la mayoría de los casos son simples ajustes para encontrar una imagen que les guste, o como mucho, con patrones. Es un error de concepto habitual, llamar calibrado cuando es un ajuste.

Y como sé que te gusta visitar otros foros, no lo dudes, lee mucho, con calma, ante todo lo importante es entender los conceptos iniciales y luego comprender como interactúan entre ellos.

Anímate.

Muchas gracias a los dos. El foro debería llevar vuestro nombre: ForoKokotxoNavone

Por una parte si tengo ganas de aprender pero por otra parte me parece bastante complicado y lo de las 4 horas para nada me deja chafado. Pero tengo una duda, mi intención además del calibrado era la de aprender a evaluar la calidad de un televisor y poder compararla a la de otras al estilo de las reviews que hacen AVForums, Televisioninfo, Flatpanelshd, etc y otras. No se si esto se puede conseguir haciendo una pequeña inversión sobre unos 500 euros o algo más. ¿Qué opinais de esto?

Espero vuestro consejo.
Saludos.

Iniciado por electroFan

Si claro y desde el intento ayudar a la gente.

Un saludo.

De los pocos sitios, incluido este foro, donde he visto referencias a tablets españolas. Si, Españolas. Y tengo una
Sorry por el off-topic

Saludos

Iniciado por electroFan

... se puede conseguir haciendo una pequeña inversión sobre unos 500 euros o algo más. ¿Qué opinais de esto?

Espero vuestro consejo.
Saludos.

Me temo que con eso tienes para la sonda durante dos años y poco más. Si buscas realizar reviews formales no te queda más remedio que cumplir una serie de requerimientos y realizar algún curso específico con certificación. Rdelafuente en su momento hizo alguno. Contacta con él, quizás te puede contar algo más.

Luego vendría la inversión en hard y algún que otro software. Además de tener siempre los dispositivos perfectamente reglados y calibrados

Iniciado por electroFan

Muchas gracias a los dos. El foro debería llevar vuestro nombre: ForoKokotxoNavone

Por una parte si tengo ganas de aprender pero por otra parte me parece bastante complicado y lo de las 4 horas para nada me deja chafado. Pero tengo una duda, mi intención además del calibrado era la de aprender a evaluar la calidad de un televisor y poder compararla a la de otras al estilo de las reviews que hacen AVForums, Televisioninfo, Flatpanelshd, etc y otras. No se si esto se puede conseguir haciendo una pequeña inversión sobre unos 500 euros o algo más. ¿Qué opinais de esto?

Espero vuestro consejo.
Saludos.

Esa inversión es suficiente para el soft ChromaPure y la sonda EyeOne 3 Pro, quizás la más precisa actualmente tanto para pantallas como para proyectores, pero un análisis como los que comentas requieren inversión tanto en hard como soft a nivel pro.

Por otro lado sería fabuloso poder contar con algo así en este foro.

La sonda que propone navone me parece perfecta. Como ya dije puedo gastar un poco más que no se si sería conveniente para comprar un trípode y un dvd generador de patrones. Yo vivo en Madrid si alguien de esta ciudad o alrededores que sepa utilizarla se pone en contacto conmigo podríamos empezar. Incluso estaría dispuesto a pargar alguna clase que otra. Mientras tanto he mandado un mail a rdlafuente a ver si responde. Y sigo mirando el tutorial que hay colgado para ver si consigo aprenderlo.

Hola,

Respecto a los cursos y tutoriales salvo el de SuperCurro y lo que leas por aquí poco más vas a encontrar en castellano, casi toda la información está en el idioma de Shakespeare.

El curso que hizo Ramón es el de certificación ISF, que creo recordar son un par de días en Londres (ahora van a hacer un seminario en Las Vegas por si te interesa el viajecito :-)).

CalMan por ejemplo suele hacer seminarios de formación on-line.

Yo soy de Madrid, no soy un experto pero si decides entrar en este mundillo puedo contarte al menos lo que he ido aprendiendo.

Saludos

Iniciado por electroFan

La sonda que propone navone me parece perfecta. Como ya dije puedo gastar un poco más que no se si sería conveniente para comprar un trípode y un dvd generador de patrones. Yo vivo en Madrid si alguien de esta ciudad o alrededores que sepa utilizarla se pone en contacto conmigo podríamos empezar. Incluso estaría dispuesto a pargar alguna clase que otra. Mientras tanto he mandado un mail a rdlafuente a ver si responde. Y sigo mirando el tutorial que hay colgado para ver si consigo aprenderlo.

Los patrones de calibración (y alguno más) los tienes en AVSHD709 (bájate el MP4 y copialo en un dvd), es un soft gratuito y el que creo empleamos casi todos. Los que sí es recomendable adquirir es el BD Spears&Munsil (en su página también puedes encontrar mucha información interesante) en Amazon o el DVE (Digital Video Essentials), también en Amazon.

Para el calibrado de proyectores será necesario un trípode, pero para el de pantallas, con la EyeONe 3 no es necesario, puede estar en contacto con el panel sin que esto altere las mediciones.

Iniciado por jsnavarro

El curso que hizo Ramón es el de certificación ISF, que creo recordar son un par de días en Londres (ahora van a hacer un seminario en Las Vegas por si te interesa el viajecito :-)).

Gracias pero a tanto no llego. Mi intención más bien es aficionado pero con ganas de aprender, más que profesional.

Iniciado por jsnavarro

CalMan por ejemplo suele hacer seminarios de formación on-line.

He visto que tiene un webinar por 59 $. Lo que no se si este seminario es para leer textos o una clase con profesor online. Lo digo porque con el inglés escrito me puedo defender pero con el hablado no.
Estoy leyendo el tutorial curtpalme y voy por la mitad hasta el ajuste del contraste y el brillo y no me ha parecido difícil aunque imagino que me queda lo más dificil. De esta primera parte me surge una duda. Yo entiendo que la sonda se deja apoyar en la pantalla, porque para que son las ventosas que lleva la sonda. Lo digo porque si son para pegarlas me da miedo dañar las tan delicadas pantallas.

Iniciado por jsnavarro

Yo soy de Madrid, no soy un experto pero si decides entrar en este mundillo puedo contarte al menos lo que he ido aprendiendo.

No se si tienes sonda o si has realizado calibraciones. Yo lo que estaría interesado es en hacer calibraciones y me guiaran. Si no tienes sonda pero sabes calibrar no sería problema ya que como ya dije estaría dispuesto a comprar la EyeOne 3 Pro que ha propuesto Navone. Así que espero tus indicaciones. Otra duda que me surge. Creeis que habrá gente con su tele recien comprada dispuesta a prestarse para ser calibrada aun siendo de forma gratuita.
Bueno mañana seguiré leyendo el tutorial de cultpalmer, a ver que tal.

Iniciado por electroFan

Gracias pero a tanto no llego. Mi intención más bien es aficionado pero con ganas de aprender, más que profesional.


He visto que tiene un webinar por 59 $. Lo que no se si este seminario es para leer textos o una clase con profesor online. Lo digo porque con el inglés escrito me puedo defender pero con el hablado no.
Estoy leyendo el tutorial curtpalme y voy por la mitad hasta el ajuste del contraste y el brillo y no me ha parecido difícil aunque imagino que me queda lo más dificil. De esta primera parte me surge una duda. Yo entiendo que la sonda se deja apoyar en la pantalla, porque para que son las ventosas que lleva la sonda. Lo digo porque si son para pegarlas me da miedo dañar las tan delicadas pantallas.


No se si tienes sonda o si has realizado calibraciones. Yo lo que estaría interesado es en hacer calibraciones y me guiaran. Así que espero tus indicaciones. Otra duda que me surge. Creeis que habrá gente con su tele recien comprada dispuesta a prestarse para ser calibrada aun siendo de forma gratuita.
Bueno mañana seguiré leyendo el tutorial de cultpalmer, a ver que tal.

La sonda que ves en el tutorial de Curl es una Spyder2 que sí tiene ventosas, pero la que te he comentado no las tiene, lleva una superficie tipo fieltro que no daña el panel. otra de las ventajas de la One 3 es que sus mediciones no se ven alteradas por el calor producido por el panel, lo que sí ocurre con otras.

La dificultad, una vez entendidos los conceptos y parte de la teoría, es cómo aplicarlos al calibrado real y conocer cómo interactúan entre si todos los controles que vas a tocar.

Siendo de Madrid lo tendrás más fácil que otros, siempre hay samaritanos que se prestan como cobayas para que podamos experimentar y aprender. Depués de todo con volver a configuración de fábrica se deshace el trabajo y ningún problema si no gusta.

Hola, yo tengo como sonda Eye One3 Pro y el software de calman, y aparte de mis teles he calibrado las de algunos amigos (alguno todavía por ahí en la lista). Hay de todo pero por lo general sólo con familiares y amigos ya tienes de largo para entrenar y por estos lares siempre puedes encontrar a gente dispuesta a hacer de cobayas.

Los webinarios suelen ser una multiconferencia on-line vía web, aunque luego tengas otras vías de contacto y los foros de Calman donde hay gente que pilota bastante y suelen atender todas tus dudas (Idem para el caso de Chromapure y el foro de CurtPalme, que tiene detrás a uno de los mejores, sino el mejor, en este mundillo.

Como comentan por aquí realmente cuando te lees el manual los conceptos básicos (los básicos) no son tantos y son relativamente sencillo, lo duro (pero a la vez divertido) es cuando llegas al mundo real y tienes que entender como afectan esos parámetros a la imagen y cómo interactúan entre sí, y cuando empiezas a probar diferentes caminos para llegar al resultado.

Luego están las peculiaridades de cada tele, no todas las teles permiten ajustar todos los parámetros, ni todas permiten obtener resultados 100% precisos (más bien al contrario), y los controles no siempre funcionan como deberían. Aquí es donde toca entender si las gráficas son coherentes con lo que se ve en pantalla, saber encontrar el punto de equilibrio cuando los resultados no son perfectos o según las carencias de la tele,...

Pero poco a poco, lo primero paciencia, a continuación leer mucho y después sonda y a ir jugando, yo me tiré dos semanas jugando con la sonda antes de hacer la primera calibración para aprender a controlar el software y entender un poco mejor la influencia de determinados parámetros.

Saludos

Iniciado por electroFan

Gracias pero a tanto no llego. Mi intención más bien es aficionado pero con ganas de aprender, más que profesional.


He visto que tiene un webinar por 59 $. Lo que no se si este seminario es para leer textos o una clase con profesor online. Lo digo porque con el inglés escrito me puedo defender pero con el hablado no.
Estoy leyendo el tutorial curtpalme y voy por la mitad hasta el ajuste del contraste y el brillo y no me ha parecido difícil aunque imagino que me queda lo más dificil. De esta primera parte me surge una duda. Yo entiendo que la sonda se deja apoyar en la pantalla, porque para que son las ventosas que lleva la sonda. Lo digo porque si son para pegarlas me da miedo dañar las tan delicadas pantallas.


No se si tienes sonda o si has realizado calibraciones. Yo lo que estaría interesado es en hacer calibraciones y me guiaran. Si no tienes sonda pero sabes calibrar no sería problema ya que como ya dije estaría dispuesto a comprar la EyeOne 3 Pro que ha propuesto Navone. Así que espero tus indicaciones. Otra duda que me surge. Creeis que habrá gente con su tele recien comprada dispuesta a prestarse para ser calibrada aun siendo de forma gratuita.
Bueno mañana seguiré leyendo el tutorial de cultpalmer, a ver que tal.