Primeras impresiones SONY VW90

Iniciado por RAGARSA

No te entiendo en que hay que medir en todos los IRES es que cuando s ecalibra un proyector con un CMS completo no se trata precisamente de eso,yo creo que los dos tenemos una buena calibtacion y las camaras sacan los tonos que quieren,je,je

El color se ha de calibrar en todos los IRE y en las "4" dimensiones. Mostrar un triángulo CIE e sólo en el 100 IRE (o sólo en cualquier otro IRE) es prácticamente lo mismo que no mostrar nada (puedes tener un IRE100 de rojo a norma) y el mismo en 0 IRE estar MUY saturado. Luego resulta que el CIE 100 IRE de dos proyectores miden clavados pero el color que se ve entre ambos en una comparativa de tú a tú se parece un pimiento. Eso explica el porqué de esas diferencias
Y luego nos creemos las calibraciones de AVForum como que "van a misa" cuando sólo muestran el color al IRE elegido je,je,je



Un saludete

Iniciado por atcing

El color se ha de calibrar en todos los IRE y en las "4" dimensiones. Mostrar un triángulo CIE e sólo en el 100 IRE (o sólo en cualquier otro IRE) es prácticamente lo mismo que no mostrar nada (puedes tener un IRE100 de rojo a norma) y el mismo en 0 IRE estar MUY saturado. Luego resulta que el CIE 100 IRE de dos proyectores miden clavados pero el color que se ve entre ambos en una comparativa de tú a tú se parece un pimiento. Eso explica el porqué de esas diferencias
Y luego nos creemos las calibraciones de AVForum como que "van a misa" cuando sólo muestran el color al IRE elegido je,je,je



Un saludete

Atcing no le des mas vueltas a lo mismo la imagen real no la capta una camara normal,incluso tu ,mismo propones utlizar en RAW y procesar con el photoschop para igualar a la imagen original,cualquier calibracion de las que se ven por aqui e slo suficientemente buena como para una vez que la afines que se puede hacer, sea indistinguible para el ojo humano, tales diferencias eso dicho por calibradores que se dedican a esto,no como nosotros que lo hacemos de higos a pepinos.Y no me digas que si en 4d y cosas de esa,me supongo que un Lumagen o DVDO combinado con el Crhomapure y una Croma5 perfilada a la norma sabe hacer todo eso y mas no?

Iniciado por RAGARSA

Atcing no le des mas vueltas a lo mismo la imagen real no la capta una camara normal,incluso tu ,mismo propones utlizar en RAW y procesar con el photoschop para igualar a la imagen original,cualquier calibracion de las que se ven por aqui e slo suficientemente buena como para una vez que la afines que se puede hacer, sea indistinguible para el ojo humano, tales diferencias eso dicho por calibradores que se dedican a esto,no como nosotros que lo hacemos de higos a pepinos.Y no me digas que si en 4d y cosas de esa,me supongo que un Lumagen o DVDO combinado con el Crhomapure y una Croma5 perfilada a la norma sabe hacer todo eso y mas no?

Por supuesto, pero si ambas capturas están tomadas con misma cámara y ajustes de ésta está claro que alguno de los dos tiene mal calibrado el proyector (vuesras capturas no se parecen en colorimetría absolutamnente nada).... pero como ninguno mostráis los archivos completos de cómo ha quedadao tras el calibardo no se puede saber. La calibración tiene que medirse con patrones a través del reproductor de video que utilizáis (en caso de utilizar como fuente un PC), y no una calibración del escritorio, ya que cada reproductor de video suele dar valores diferentes.

Qué el lumagen o el DVDO se pueda hacer (no se hasta qué punto lo puede corregir) tampoco implica que lo tengas correctamente hecho.

Un saludete

Iniciado por RAGARSA

Sin duda son las camaras que teniendo en pantalla una imagen real sin perder detalle en zonas oscuras,pscurecen mas d ela cuenta,por que ya vistes que mi escala de grises esta bien ajustada al igual que la Gamma.

Por cierto, qué te parece la escala de grises y el gamma de un cutre y anticuado HC4000 de 1000/1100 euros corregido sólo con sus propios ajustes (sin software de ordenador, ni Lumagen, ni DVDO alguno)?:



De IRE20 a IRE100 el dE no pasa nunca de 1.1 (en el peor de los casos), en IRE20 se va a un dE de unos3.5.




La gamma de 20IRE a 80IRE oscila de aprox. 2.23 a 2.18 incluso en el peor de los casos teniendo en cuenta los tres colores por separado. Si la midiéramos con los tres colores mezclados (típica lineal amarilla que todo el mundo muestra en la gamma) oscilaba todavía menos.

Y lo mejor de todo es que logra esos valores manteniendo estos otros en la colorimetría:



Fíjate en los dE, por debajo del 2 en el peor de los casos en colores primarios como en los secundarios




Por poner una ínfima pega el verde se desplaza ligeramente hacia el amarillo y el azul hacia el verde respecto a haber quedado prácticamente perfecto bajo mediciones.

Los errores dE por debajo de 2 son invisible para ningún ojo humano... luego este proyector queda con una colorimetría prácticamente idéntica a la de la captura original.... luego por mucho lumagen que le pases prácticamente podemos considerar que ya no hay más vida de mejora visual en estos aspectos.


Un saludete


P.D.: Como curiosidad aquí un hilo de avsforum de los JVC X7/X9 con CMS completo. Aquí tienes una medición tras ChromaPure post-calibración:

I am first going to show you how it measures when you try to get as close as possible to rec709, which was my first attempt.

If you look at the calibration reports below, it looks like a very good calibration. But if you check the way the saturations track (data and chart attached), you'll see that this seemingly perfect calibration is in fact quite undersaturated. Look at red for example (I use red because it's one of the colors we are most sensitive too: oversaturated and it's painful, undersaturated and it's dull).[B] At 100% sat, the error is minimal, but at 75% sat, the error is around 4.5 in CIE94, which is about 25 in CIE76. that's a huge error, and indeed this apparently good calibration looks very undersaturated.[/B]

JVC DLA-X7/X9 (RS-50/RS-60) Calibration thread | AVForums.com - UK Online - Page 4

Tras aumentar su experiencia decidió calibrarlo de manera que hubiera un compromiso entre los IRE mostrados y llegó a esta calibración (que sigue siendo inferior a la del HC4000 de mach16, ya que todavía muestra dE visibles en algún color según IRE):

To finish, here is my calibration to smpte-c in user2. I just selected the standard colour profile, and did very minimal adjustments on two colors. So basically, after about 200 hours, the standard colour profile which was exactly on rec709 out of the box has "shrunk" to smpte-C.

It's no big deal, as few people can see the difference between those without a side by side comparison, but it does mean that even if your standard colour profile is bang on out of the box, it doesn't necessarily stay like this forever.

Of course, because the CMS is barely used, this calibration tracks perfectly, both for stimulus and saturations.

Fíjate que aún así sólo muestran el IRE 25, IRE 50, y IRE75 (en 3 puntos)... y no como en las medidas del HC4000 calibrado por mach16 que lo muestran cada 10 IRE (en 11 puntos). Y qué es lo que ocurre cuando muestras todo con detalle? pues que se ve con claridad como el mantener todos los IRE por debajo de dE 2 en cvda color no es para nada fácil !!!!

Para que veais si uno se puede fiar de la camara y ya no os digo de la misma camara, sino del mismo modelo pero de diferentes camaras y dueños.
Misma foto, mismo proyector (LG AF115), mismo dia pero diferencia de 1 minuto, me toco hacer varias porque la camara hacia de las suyas.
Lo unico que creo que es diferente es el zoom, por lo demas idem.

Iniciado por raigo

Para que veais si uno se puede fiar de la camara y ya no os digo de la misma camara, sino del mismo modelo pero de diferentes camaras y dueños.
Misma foto, mismo proyector (LG AF115), mismo dia pero diferencia de 1 minuto, me toco hacer varias porque la camara hacia de las suyas.
Lo unico que creo que es diferente es el zoom, por lo demas idem.

jajjjaja me gusta en las dos fotos como salgan juas

Iniciado por raigo

Para que veais si uno se puede fiar de la camara y ya no os digo de la misma camara, sino del mismo modelo pero de diferentes camaras y dueños.
Misma foto, mismo proyector (LG AF115), mismo dia pero diferencia de 1 minuto, me toco hacer varias porque la camara hacia de las suyas.
Lo unico que creo que es diferente es el zoom, por lo demas idem.

Nosotros hemos realizado muchas pruebas sobre este tema. Con todos los proyectores que hemos probado, por mucho que se variara el zoom de la cámara, si no tocabas los parámetros de ajuste de ésta y/o del proyetcor la colorimetría de las capturas apenas variaba. Es raro lo que te ocurre, porque nosotros lo hemos probado con cuatro cámaras diferentes y no ocurría con ninguna de ellas.

Igulamente nada tiene que ver las diferencias en las capturas de esa muchacha con las diferencias que habéis mostrado ragarsa y tú en la foto de la carretera... y es que no se parecen absolutamente en nada aunque estén tomadas con misma cámara y ajustes de ésta:

JVC X3 Ragarsa:

Sony VW90ES raigo:



Es literalmente imposible que entre dos proyectores perfectamente calibrados se muestre una colorimetría tan diferente si tomas las capturas con la misma cámara y ajustes de ésta


Aún así, los que tenéis que hacer es mostrar las vergüenzas de los archivos de calibración tras el calibrado. Ahí se verá con toda claridad lo que hay en cada uno de ellos. Infinitamnete más fiel que mostrar capturas

Un saludete

Bueno, me acaba de pasar una de esas cosas, que cuando viene alguien a ver la sala, siempre le pones un poco de todo y quieres lucirte, pero la ley de Murphy siempre es mas fuerte.

Bueno al grano. Sabeis que hace poco, termine por quitar todo aquel reflejo que me molestara en la sala, asi que hice esto:
Antes:


Despues:


Y aqui lo mismo con el central:


Con el sobrante del papel de terciopelo, lo he pegado por los rieles del techo que sujetan las placas de rockfon, cuando habia una escena muy luminosa brillaban un monton y se veian mucho (lo se, me he vuelto muy delicado).

Esto es el antes:


Aqui el despues:


Si, muy friki todo, lo se, jeje.

Pues ha venido Axisgar a mi casa, terminabamos de montarle un PJ sharp xg a un amigo, asi que como todavia no habia visto el 3d en el sony, pues hemos aprobechado la ocasion y nos hemos ido a mi casa.
Cual ha sido mi sorpresa, cuando me comenta que no nota nada, ostras pues es raro, la ultima vez que lo puse (hace 3 semanas vino un conocido y se lo puse tambien, jeje) si que funcionaba, asi que hemos empezado a descartar posibles problemas, algo nuevo en el equipo, cambiar las pilas de las gafas, configuraciones del PJ y del HTPC, hasta que nos hemos acordado de lo nuevo que hice, efectivamente es lo que estas pensando, quitar los reflejos de la sala, pues eso era, en cuanto te adelantas hacia la pantalla se pone el 3D en marcha, pero cuando te alejas de esta, se apagan, igualmente cuando te giras hacia el PJ se vuelven activar y cuando giras la cabeza desde el sofa, pues se vuelven apagar.
Que susto me habia llevado.
Si es que esto de quitarl os reflejos no es nada bueno, jeje.

Pues siento el tocho, pero me parecia aconsejable comentarlo por si a alguien le pasa y no sabe por donde tirar, ya que nos ha costado un poco averiguar que podia ser.

PD: Por cierto, segun Axisgar, le ha parecido el 3D del sony igual al del cine, yo no pude compararlo porque todavia no he visto ninguna peli en 3D en el cine, no me va mucho el 3D, me parece algo que tengo como accesorio, pero al que no le saco probecho.

jajjaja gracias por la recomendaciones jejejejejej

Se me ha ocurrido juguetear un poco con la humilde HDReady PS51E450 y la cutre cámara compacta Pana tomando la foto de la carretera en Jpeg (tirada sin trípode).


Sony VW90ES raigo:


JVC X3 Ragarsa:


Captura original real:


PS51E450:


Lástima que la cámara queme los blancos y se coma información por abajo

Un saludete

ja,ja Atcing con lo que me gustan las fotos,no he podido resistirme a echar na antes de ir al curro de mi LCD SAMSUNG B650 nada del otro mundo tampoco.

Esto es una muestra de lo que hace mi camara con los coloresen vivo se ve casi calcado a la imagen original,pero la camara añade su propia colorimetria.
ORIGINAL


RAGARSA LCD SAMSUNG


ATCING PLASMA SAMSUNG


EDITO

una vez vistas mas detenidamente encuentro muchas mas similitudes entre las foto de atcing y la mia que la muestra original,como lo veis vosotros?

Iniciado por RAGARSA

ja,ja Atcing con lo que me gustan las fotos,no he podido resistirme a echar na antes de ir al curro de mi LCD SAMSUNG B650 nada del otro mundo tampoco.

Esto es una muestra de lo que hace mi camara con los coloresen vivo se ve casi calcado a la imagen original,pero la camara añade su propia colorimetria.
EDITO

una vez vistas mas detenidamente encuentro muchas mas similitudes entre las foto de atcing y la mia que la muestra original,como lo veis vosotros?

JVC X3 Ragarsa:


ORIGINAL


RAGARSA LCD SAMSUNG


ATCING PLASMA SAMSUNG




Yo lo que veo es que la captura de tu LCD (nada del otro mundo) se parece más a la muestra original que la del X3... cómo lo veis vosotros? ja,ja,ja

De hecho también veo que que esa colorimetría tan alejada del original de tu captura del X3 no era precisamente culpa de la cámara... pero no es nada nuevo que no se haya comentado durante el hilo sobre la colorimetría del X3.

Un saludete

Ragar eso negros como le metes al x3 jajajajajajaj

por cierto que peli es minuto jejejeje

Iniciado por michelpladur

Ragar eso negros como le metes al x3 jajajajajajaj

por cierto que peli es minuto jejejeje

Taaaaaaaaaanto negro que el resto... ja,ja,ja

La captura viene de un video del youtube colgado unas páginas atrás en este hilo ( 0:24s )

Un saludete