Pioneer VSX-922 vs. Marantz SR-5006 ... ¿Yamaha RX-V773?

Bueno decir lo que cada marca si dan o no yo con este no tengo ningún problema juas y a qui tengo 200wt por canal no engañosos juas

una de la etapa lo que chupa


enlace de monstruo
GFA-7707

Iniciado por Israel_PB12

Realmente te estas fiando de datos que no son reales (La potencia anunciada por el fabricante, en este caso Yamaha, no es la real).
En el dorso del AVR, todas las marcas tiene por obligacion de normativas, poner el consumo real maximo.

Para sorpresa, es de 490w, inferior a la que anuncia real Onkyo 720w:

Yamaha:



Onkyo:




Mucho cuidado con lo que se lee en los datos de las marcas, luego no concuerdan con la potencia real que dan.

Y digo yo...¿no será que se confunden los watios de potencia con los watios musicales?. Es el dato que el marketing suele falsear usando la cifra más alta

¿alguien se atreve con una explicación técnica de watios musicales y reales?

La clave puede estar en la potencia pico, algunos fabricantes especifican para idéntica potencia RMS diferente potencia pico según se trate de música o cine.

Por ejemplo: 100 W RMS a 8 ohmios y potencia pico en música 250 W y en el resto 200 W, parece que te están indicando que en cine generalmente saturará antes la etapa que en musica.

No tengo ni idea, pero a burradas no hay quien me gane

Iniciado por CoNgO

La clave puede estar en la potencia pico, algunos fabricantes especifican para idéntica potencia RMS diferente potencia pico según se trate de música o cine.

Por ejemplo: 100 W RMS a 8 ohmios y potencia pico en música 250 W y en el resto 200 W, parece que te están indicando que en cine generalmente saturará antes la etapa que en musica.

No tengo ni idea, pero a burradas no hay quien me gane

No me entero...las diferencio...pero no lo entiendo

La prueba más sencilla es escuchar a nivel de referencia una pieza musical y otra de cine, la pieza musical si no tiene mucho dinamismo o gran extensión en graves pasará la prueba sin ningún problema y en cine a poco que tengas una escena de acción hará entrar en modo protección al AVR.

En mi AVR generalmente con una canción con gran extensión en graves puede llegar hasta -0, +5 sin que clipee sin embargo en cine dependiendo de la grabación satura mucho antes sobre -8, -5.

He encontrado un hilo interesante, también se le exigirá más a la ampliación dependiendo de la curva de respuesta en frecuencia, cuanto más realzada sea en la zona grave antes saturará o entrara en clippling, petardeara o tironeará

https://www.forodvd.com/tema/44320-i...-terminologia/

Iniciado por CoNgO

La prueba más sencilla es escuchar a nivel de referencia una pieza musical y otra de cine, la pieza musical si no tiene mucho dinamismo o gran extensión en graves pasará la prueba sin ningún problema y en cine a poco que tengas una escena de acción hará entrar en modo protección al AVR.

En mi AVR generalmente con una canción con gran extensión en graves puede llegar hasta -0, +5 sin que clipee sin embargo en cine dependiendo de la grabación satura mucho antes sobre -8, -5.

Si esto lo entiendo, pero se relaciona más con los niveles de grabación del contenido y los 0 db de la máxima señal. Así en cine multicanal, efectivamente dado que el rango dinámico es superior a igual referencia de potencia el sonido suena más bajo. Dado que serán las explosiones (los picos) los que marcan el nivel.

Pero mi duda va más desde el punto de vista electrónico de los watios de potencia y los R.M.S...nunca consigo aclararme como se calculan y cuales son su diferencia electrónica. Entiendo que la potencia es la suma de watios que el amplificador ha de proporcionar a los diferentes canales, pero con los RMS me lío. Por ejemplo el tipico caso de un aparato que seanuncia como de 50w por canal cuando en realidad su potencia eléctrica es de 15w

Quizás me este liando, ¿te refieres a THD? o a ¿consumo con potencia?, te dejo un post de Lucky

Iniciado por CoNgO

Yamaha RX 2010: 140W x 9 (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.06 % THD, 2 ch driven, y Dynamic Power a 8 ohmnios 165 W, potencia pico

Onkyo TX NR818: 180 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Channel Driven, IEC, hace referencia a Dynamic Power a 8 ohmios FRONT 150 W, potencia pico.

Onkyo juega con la impedancía, THD, etc, pero es más potente el Yamaha RX A2010, y habría que compararlo con series inferiores, en eso estoy de acuerdo con imported_HUESO.

De hecho el Yamaha a 8 ohmios y THD 0,09 % da 155 W, si bajaramos la impedancia a 6 ohmios y subieramos la THD a 1 % como el Onkyo lo superaría

https://www.forodvd.com/tema/98049-r...-a/index4.html

Iniciado por Lucky

Si observas bien no se obtiene la misma potencia para un canal que para dos, en ese ejemplo, en tanto que no se están midiendo con en la misma distorsión armónica (fijate en los valores en azul y rojo, y luego ve a la gráfica).

Performance parameters

Nominal Power <0.05% THD+N, 8Ω, 20Hz-20kHz One channel driven FTC

150 Watts

Nominal Power <0.1% THD+N, 8Ω, 20Hz-20kHz Two channel driven FTC

150 Watts

Nominal Power <0.1% THD+N, 8Ω, 1kHz Seven channels driven

120 Watts

Nominal Power <0.1% THD+N, 8Ω, 20Hz-20kHz Seven channels driven FTC

63 Watts

En la gráfica, si seguimos la curva de distorsión respecto a potencia vemos que a partir de 100-150w (según la frecuencia elegida) la distorsión se dispara (aunque en margenes aún no audibles), por lo que el fabricante para dar el mismo valor de potencia ha de admitir más distorsión de la señal cuando amplifica dos canales.

El ejemplo también vale para ver que aunque diga 50 w x 5 canales en el Pioneer VSX-S300/500, o en este ejemplo, 150 x 7 canales, no son los mismos vatios, pues cuando se miden de igual manera (a 8 Ohm, con baja distorsión y en todo el espectro audible 20-20.000 Hz) la potencia total disponible baja y mucho, en el ejemplo a 63w por cada canal estando todos amplificados a la vez.

El consumo de potencia de ese equipo, con todos los canales amplificados a su máximo de 63w RMS consumirá 63 x 7 canales x 1,25 (al ser aprox 80% la eficiencia) = 550w

También deduces que si ese módulo consume 30w al estar encendido sin señal (no he visto donde lo pone) entonces los 70w de consumo del Pioneer son también en "vacío", sin señal. Sin embargo el fabricante los especifica como en uso, consumiendo en standby 0.4w, ¿en qué utiliza el amplificador eso 69.6w al encenderlo?, si así fuese a ellos habría que añadir el consumo cuando amplificara señal de audio, lo que haría muy ineficiente al equipo precisando medidas para dispar el calor, algo contrario a la razón de ser de la clase D, eficiencia energética y pequeño tamaño.

No se como se sacan creo que quiere decir que no es lo mismo wt que wt rms , es asi??????

ufff...me cuesta... me cuesta...la matemática electronica siempre me ha costado (por mi culpa, no por su mayor o menor dificultad...no le dedico el tiempo que se merece)

Pero si, la cosa va por ahí.

"o en este ejemplo, 150 x 7 canales, no son los mismos vatios, pues cuando se miden de igual manera (a 8 Ohm, con baja distorsión y en todo el espectro audible 20-20.000 Hz) la potencia total disponible baja y mucho, en el ejemplo a 63w por cada canal estando todos amplificados a la vez."

A esto me refiero, con lo del marketing, usan la referencia de 150w x7 lo que sería cuando en realidad serían 63w x 7

Ya creo entiendo pero mira en mi caso si son 220wt por canal a 8 omios dicen

serian 440 repartido a los canales que en ese momento lo escuchas o lo codificas para tantos canales a escachar digo yo no....

osea 440w divido entre siete 62,85 asi es nooooooo hablo por canal .....

Iniciado por atcing

Se trata de hometheater.com. En ella medían la potencia real de cada amplificador con varios canales excitados a la vez. Puede haber diferencias de alrededor del doble de potencia con todos los canales excitados entre valores declarado por fabricante y los medidos reales. Doble de potencia en todos los canales equivale a 3dB. Todos los fabricantes suelen engañar en mayor o en menor medida je,je,je.

Si se quiere alta potencia lo mejor es añadir etapas potentes de verdad a un A/V barato completo que dispona de salidas independientes de precio para cada canal.

Un saludete

Gracias,

Totalmente de acuerdo, nada como una etapa de potencia (Yo tengo una Rotel que conseguí a 190€ creo).
De todos modos creo que para la gran mayoría de mortales, con la potencia que los "avr" nos ofrecen, tenemos energía de sobras para nuestras casas.

Iniciado por CoNgO

Yamaha RX 2010: 140W x 9 (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.06 % THD, 2 ch driven, y Dynamic Power a 8 ohmnios 165 W, potencia pico

Onkyo TX NR818: 180 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Channel Driven, IEC, hace referencia a Dynamic Power a 8 ohmios FRONT 150 W, potencia pico.

Onkyo juega con la impedancía, THD, etc, pero es más potente el Yamaha RX A2010, y habría que compararlo con series inferiores, en eso estoy de acuerdo con imported_HUESO.

De hecho el Yamaha a 8 ohmios y THD 0,09 % da 155 W, si bajaramos la impedancia a 6 ohmios y subieramos la THD a 1 % como el Onkyo lo superaría

Añado (y señalo en rojo) que además juegan con el número de canales. No es lo mismo la potencia entregada a 1,2 ó 5 canales simultáneos.

Bueno no es el Yamha 2020, pero vale de ejemplo pues es la misma gama y seguro que tiene idénticas prestaciones en potencia:

Yamaha RX-A2000 AVENTAGE A / V Receiver Labs HT Medidas

Cinco canales funcionando continuamente en cargas de 8 ohmios:
0,1% de distorsión en 70,7 watts
distorsión 1% a 79,9 vatios

Siete canales funcionando continuamente en cargas de 8 ohmios:
0,1% de distorsión en el 62,9 vatios
distorsión 1% a 76,9 vatios

Respuesta de frecuencia analógica en el modo Pure
Direct: -0,07 dB a 10 Hz
-0,02 dB a 20 Hz
0,02 dB a 20 kHz
-2,76 dB a 50 kHz

Respuesta de frecuencia analógica con procesamiento de señal
estéreo: -0,26 dB a 10 Hz
-0,07 dB a 20 Hz
-0,04 dB a 20 kHz
-12,98 dB a 50 kHz



Este gráfico muestra que el canal izquierdo RX-A2000, desde la entrada a la salida de los altavoces CD con dos canales de conducción cargas 8-ohmios, llega a 0,1 por ciento de distorsión a 170,5 vatios y 1 por ciento de distorsión a 189,3 vatios. A 4 ohmios, el amplificador alcanza 0,1 por ciento de distorsión a 236,1 vatios y 1 por ciento de distorsión a 287,4 vatios

Yamaha Aventage RX-A2000 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater

Por si ayuda a desembrollar el tema de la potencia en los AVR, leed este interesante hilo, Potencia anunciada y medida de varios Amplis multicanal

la potencia como la temperatura no es un variable independiente, depende del entorno donde la medimos (impedancia del circuito, frecuencia/s elegidas, distorsión aceptada.....), y una vez establecido estos su cifra es distinta si la expresamo en grados Celsius, Farhenheit o Kelvin (RMS, DIN, "musicales".....)

Saludetes