Duda sobre contraste nativo e iris dinamico etc ...

Buenos dias a todos
Tengo algunas dudas,
Que es contraste nativo ?
Que es contraste con iris dinamico?
el contraste con iris dinamico ,aun siendo mayor que otro en nativo es peor ?
Que es mejor mas lumenes o mas contraste ?
Y por que los grandes proyectores tienen tan pocos lumenes (JVC Sony )y sin embargo llenan pantallas tan grandes .
que es iris abierto al minimo ( es el zoom )Jo que lio tengo en la cabeza
A la hora de comprar un proyector alta gama que es lo que debemos dar preferencia, teniendo claro que Epson , Jvc ,Sony , Mitsu,Pana en sus modelos altos , la compra es segura
Y la ultima por que un Pana no llena una pantalla grande y si lo hace un Sony o Jvc , si por contaste vienen de la mano
Ufff madre mia en este mundo son todos dudas
Gracias a todos que estoy enganchadisimo a esta famila ,
Un saludo

Iniciado por pedrojose

Buenos dias a todos
Tengo algunas dudas,
Que es contraste nativo ?

Contraste nativo es la diferencia entre el blanco mas blanco y el negro mas negro que saca el proyector mediante el mismo, sin ningun artilugio como puede ser el contraste con iris.

Iniciado por pedrojose

Que es contraste con iris dinamico?

Pues mediante un iris, como puede ser el del ojo humano, saca la diferencia entre el blanco mas blanco y el negro mas negro.

Iniciado por pedrojose

el contraste con iris dinamico ,aun siendo mayor que otro en nativo es peor ?

No es que sea peor, es completamente diferente, ya que el contraste nativo en una imagen muy oscura y luego con una pequeña parte iluminada mantiene una diferencia entre el negro y el blanco mayor que otro con el iris dinamico.
El iris dinamico intenta calcular la imagen mas oscura, con la imagen mas iluminada y con la ayuda del iris saca la media y reproduce la imagen, actualmente los sony son los que mejor hacen esta funcion, lo que pasa es que en salas dedicadas el iris no gusta (como a un servidor) y prefiere el contraste nativo que mantiene el negro mas profundo de la imagen.
Para salas no dedicadas, el contraste nativo no cuenta tanto como lo pueda hacer un iris dinamico.

Iniciado por pedrojose

Que es mejor mas lumenes o mas contraste ?

Lumenes es mas luminosidad, normalmente cuanto mas lumens mas pulgadas puedes proyectar para una imagen brillante, pero menor contraste sacaras, ya que la luz hace que el negro no sea tan negro y sea mas grisaceo.
Todo lo contrario para el contraste, cuanto mayor contraste, menos luminosidad debe haber, de ahi que los proyectores para diapositivas tengan tantos lumens y los home cinema tengan mas contraste pero menor luminosidad.

Iniciado por pedrojose

Y por que los grandes proyectores tienen tan pocos lumenes (JVC Sony )y sin embargo llenan pantallas tan grandes .

Como normalmente los proyectores para nuestras salas no tienen que alimentar grandes pantallas y son para salas pequeñas con luz controlada, no hace falta tantos lumens, ya que para ver una peli las luces las tenemos apagadas.

Iniciado por pedrojose

que es iris abierto al minimo ( es el zoom )Jo que lio tengo en la cabeza

Una cosa es el iris y otra es el zoom.
El zoom es para poder hacer la pantalla mas o menos grande segun la distancia que este el PJ.
El iris abierto o cerrado, normalmente son los proyectores con contraste nativo o sin iris dinamico activado, el cual puedes abrir para tener mayor luminosidad en pantalla o cerrar para quitarle brillo y ganar en negros. Los JVC son los que lo usan mas (ya que no tienen iris dinamico), ahora desde hace varias generaciones, los proyectores con iris dinamico implantan esta caracteristica para dejar el iris en manual y sacarle mas partido al contraste nativo.

Iniciado por pedrojose

A la hora de comprar un proyector alta gama que es lo que debemos dar preferencia, teniendo claro que Epson , Jvc ,Sony , Mitsu,Pana en sus modelos altos , la compra es segura

Como cada uno tenemos unos gustos o preferencias, te dejo unas preguntas para que te las contestes:
Vas ha usar mucho el 3D?
Te gusta el FI? (el FI es la interpolacion de imagenes creadas por el PJ para que en paneos/travellings no se vean los saltitos de los 24p)
Tienes sala dedicada o no dedicada?
Vas ha calibrar el PJ?
Que tamaño de pantalla vas a poner?

Bueno, pues una vez contestadas estas preguntas, abres un hilo con tus preferencias y que te comente cada uno cual seria su preferencia respecto a tus contestaciones.
Me adelanto y te pongo las mias.
No uso el 3D
Odio el FI (efecto telenovela)
Tengo sala dedicada.
Tengo sonda y calibro el PJ cada 200 horas.
Uso una pantalla de 120".
Pues entonces elijo el JVC X70, porque me lo dejan a muy buen precio y colma mis espectativas de lo que quiero en un proyector.
Si por el contrario, tu respuesta hubiera sido todo lo contrario que la mia, tienes los pana, epson o sony que se desembuelven mejor en lo que el JVC no lo hace.
Que sobretodo vas a ver muchisimo el 3D, pues un epson o un DLP.
Que no soportas los saltitos de los 24p y te gusta el FI, entonces panasonic
Que quieres algo que no destaque, pero que lo haga todo medianamente bien, Sony

Iniciado por pedrojose

Y la ultima por que un Pana no llena una pantalla grande y si lo hace un Sony o Jvc , si por contaste vienen de la mano
Ufff madre mia en este mundo son todos dudas
Gracias a todos que estoy enganchadisimo a esta famila ,
Un saludo

Normalmente, todas las marcas mienten en las especificaciones de los proyectores o bien falsean las caracteristicas, creo que Panasonic es el que mas descarado lo hace, de ahi que no diga la verdad respecto a los lumens que saca y en pantallas de mas de 100" le cueste sacar un poco mas de brillo (al menos, al ptae 4000 le sucedia eso una vez calibrado).
JVC y Sony son los que una vez calibrados mantienen mejor los lumens, por ahi tienes tablas en las que puedes comparar esos datos.

Espero haberte ayudado y no hacerte un poco mas la picha un lio.

Raigo hay que aplaudirte con la contestacion a las dudas comentadas por el compañero,a mas de uno seguro que nos has resuelto alguna duda,gracias por tu aporte

Lo de medianamente bien de los sony es ganas de enervar, supongo...
por otra parte y curioso tb, que no se pregunten por los puntos en los que puede cojear un poquito los jvc, ademas de en el 3d:
contraste ansi
fluidez de movimiento, aun sin fi

Iniciado por onizuka26

Lo de medianamente bien de los sony es ganas de enervar, supongo...
por otra parte y curioso tb, que no se pregunten por los puntos en los que puede cojear un poquito los jvc, ademas de en el 3d:
contraste ansi
fluidez de movimiento, aun sin fi

Pues sí; sólo hay que leer el siguiente escrito para darse cuenta que no es precisamente que hagan todo sólo "medianamente bien":

Just thought people might be interested to know the results of a shootout between my VW95 and an X70 yesterday. My room is completely light controlled and totally black. Although I didn't have time to do a calibration on the projectors I did take greyscale, gamma and colour gamut readings as well as set brightness and contrast. The readings showed that both projectors had around 3de on the greyscale but less than that (around 1de) on the colour side. The VW95 had an average gamma of 2.3, the X70 of 2.2. So the projectors were pretty similar overall. Testing was done by watching a variety of different scenes from The Dark Knight for 2d and Hugo and Despicable Me for 3d. Blu-ray output was via the Oppo 93. As well as watching each projector in turn we were able to cover the lens of one projector and cover the other almost instantaneously to observe more easily the difference in the picture. The X70 had 115 hours on it's bulb, the VW95 had 256. The iris on the X70 was fully open and achieved 13 ftl, the VW95 iris was also set to manual and was fully open but achieved 15ftl. To cut a long story short, the differences between the two projectors in 2d mode were very minimal. There was practically no difference in the black level even in the dark scenes in TDK. This surprised me greatly. However, there was slightly more native contrast visible in the X70 picture on very dark scenes but the advantage was so slight that you really had to strain your eyes to see it. On other scenes the projectors appeared pretty much inseparable. My VW95 is very sharp and has great convergence. The X70's e-shift however did give it a slight advantage here (viewing a 110" 1.0 gain screen from about 10ft). I liked the effect. Motion on the VW95 was great and it was decent enough on the X70 not to be an issue. So the X70's 2d picture was ever so slightly better in my eyes - although I again stress we are talking extremely small margins here. When it came to 3d the VW95 won hands down. The VW95 wasn't perfect but it was strides ahead of the X70 which was devilled with crosstalk. The X70 didn't look too bad with those scenes from Hugo that we watched but Despicable me was crosstalk city. The VW95 showed no such issues when we played back those same scenes. Over in the UK the X70 retails for £7k and the VW95 for £5k. Everything else being equal I might have considered paying a small extra amount over the VW95's £5k in order to enjoy the fractionally better 2d picture (though there isn't £2k's worth of difference there). But everything isn't equal because the X70's 3d was markedly inferior to the VW95's. Ok, there's not a huge amount of 3d material out there and I'm not a massive 3d fan; but I do enjoy a 3d movie now and again and when I do watch one I want to be able to watch it with as good a picture as is possible. This being so, in my eyes the VW95 is the better overall projector - and it's at a cheaper price. As much as I like the X70's 2d picture I have to say that JVC will really have to sort the 3d out in their new models for me to consider buying one later this year - and I say that as only an occasional 3d watcher.

Traducido con san google:

Sólo pensaba que la gente podría estar interesado en conocer los resultados de un tiroteo entre mi VW95 y un ayer X70. Mi habitación está totalmente controlado y luz totalmente negro. Aunque yo no tenía tiempo para hacer una calibración en los proyectores tomé en escala de grises, gamma y las lecturas de la gama de colores, así como el brillo y el contraste establecido. Las lecturas mostraron que ambos proyectores tenía alrededor 3DE en la escala de grises, pero menor que (alrededor 1de) en el lado de color. El VW95 tenía una gama media de 2,3, el X70 de 2,2. De modo que los proyectores eran bastante similares en general. Las pruebas se realizaron por ver una variedad de diferentes escenas de The Dark Knight para 2d y Hugo y para Despicable Me 3D. Blu-ray de salida era a través de la Divi 93. Así como observando cada proyector a su vez hemos sido capaces de cubrir la lente de un proyector y cubrir la otra casi instantáneamente a observar más fácilmente la diferencia en la imagen. El X70 tenía 115 horas en él la bombilla, el VW95 tenía 256. El iris en el X70 estaba completamente abierta y logró 13 ftl, el iris VW95 se creó también el manual y estaba completamente abierta, pero logró 15ftl. Para no hacer el cuento largo, las diferencias entre los dos proyectores en modo 2D eran muy mínima. No había prácticamente ninguna diferencia en el nivel de negro, incluso en las escenas oscuras de TDK. Esto me sorprendió mucho. Sin embargo, hubo un poco de contraste nativo más visible en la imagen de X70 en escenas muy oscuras, pero la ventaja era tan pequeña que realmente tenía que forzar la vista para verlo. En otras escenas de los proyectores apareció casi inseparables. Mi VW95 es muy fuerte y tiene una gran convergencia. El X70 e-shift sin embargo le di una ligera ventaja aquí (viendo una 110 "pantalla de ganancia 1.0 de alrededor de 10 pies). Me gustó el efecto. Moción sobre el VW95 era estupenda y que era bastante decente en el X70 de no ser un problema . Así que la imagen 2d X70 era muy ligeramente mejor en mis ojos - aunque destacan una vez más estamos hablando de márgenes muy pequeños aquí Cuando llegó a la VW95 3d llevó las palmas el VW95 no era perfecto, pero era zancadas por delante.. el X70 que se devilled con diafonía. El X70 no se veía muy mal con esas escenas de Hugo que nos miraban pero Despicable me fue crosstalk ciudad. El VW95 no mostraron tales cuestiones cuando jugamos de nuevo las mismas escenas. Allá en el Reino Unido X70 se vende por £ 7k y VW95 el por £ 5k. Todo lo demás es igual que podría haber considerado el pago de una pequeña cantidad extra por el VW95 de £ 5k con el fin de disfrutar de la imagen fraccionada mejor 2d (aunque no hay un valor de £ 2k de diferencia allí) Pero no todo es igual porque 3d el X70 fue notablemente inferior a la VW95 está bien, no hay una cantidad enorme de material 3d por ahí y yo no soy un fan 3d masivo,.. pero sí disfrutar de una película en 3D ahora y otra vez, y cuando veo que quiero ser capaz de ver con un buen panorama de lo posible Siendo esto así, en mis ojos el VW95 es el proyector mejor en general -.. y está a un precio más barato Tanto como Me gusta la imagen 2d X70 es que tengo que decir que realmente JVC tendrá que ordenar la salida 3D en sus modelos nuevos para mí considerar la compra de uno a finales de este año - y lo digo sólo como un observador ocasional 3d

Official Sony VPL-VW95ES Owners Thread

Por otro lado, recalcar que algunos modelos de Sony pueden utilizar el iris fijo ajustable en apertura (igualito a como actua el iris de los JVC), añadiendo la opción extra de poder utilizar su iris en dinámico (que varía la apertura en función de la cantidad de luminosidad que tenga la escena). Sobre quñe es mejor; si un proyetcor capaz de dar 50.000:1 de contarste dinámico u otro que da por ejemplo 30.000:1 de nativo... cada uno tieje sus pros y sus contras y hay gustos para todos.... ya que en imágenes reales los valores medidos de contraste no se corresponden para nada con ninguno de esos dos valores comentados (en ambos casos son valores intermedios; fijos en uno y variable en el otro). ´Hay usuarios que prefieren utilizar el iris dinámico y otros prefieren el fijo en proyectores en los que puedes elegir ambos.



Que si lo unimos a este escrito de Tom Huffmann (que no es precisamente un novato en el tema):

Quote:

Originally Posted by Ran
Just to get this straight. It seems that your on/off measurements for the 9000 are considerably lower than other reviews I read which stated more in the 18,000 range.
They also seem far from the measured on/off for the RS40.Am I missing something?

TomHuffman:
Yes and no. Yes, in that the 18,000:1 figure is almost certainly obtained by using the dynamic iris, which I did not use. As I said, the numbers I quoted were native contrast. No, in that the RS40 has even higher native contrast, but to my eyes for the vast majority of material the difference between the two is visually negligible in this regard. Speaking only for myself and my own perceptual biases, I preferred the Mits image because of the DLP-like snap and clarity.

Also, the SMPTE standard for a reference projector is 4000:1. In my view, any projector that provides that much native contrast or better with adequate brightness offers excellent performance.

NEW MITSUBISHI HC 9000 : FULL HD, 3D and..... Lcos panels

Se ve con claridad que una vez correctamente ajustados los sistemas a comparar las diferencias suelen ser muy sutiles en la mayoría de ocasiones...a veces en proyectores de precio dispares, incluso en batcave.




Un saludete

Normal ! El iris abierto a tope en el JVC, atacando 110 " a 3,33 m de distancia, pero la pregunta clave es ?
A qué distancia se encontraba el JVC ?

Iniciado por onizuka26

Lo de medianamente bien de los sony es ganas de enervar, supongo...

Porque os lo llevais todo al terreno personal?
Acaso sony no destaca en nada, pero lo hace todo bien?
Epson/panasonic ganan en 3D al sony y al JVC.
Panasonic es el que mejor hace el FI, junto a los R de epson (pero estos no tienen 3D)
En contraste nativo destaca el JVC sobre todos los demas.
Sony es el que mejor iris dinamico tiene.

Entonces no llegais a la conclusion, en que el sony no llega a destacar en nada en concreto, pero es que medianamente se defiende muy bien en todo?
Acaso no estais siempre con lo mismo con el tema de JVC de desprestigiarlo?
En algun momento he dicho alguna mentira en lo que se ha preguntado en el hilo?
No si al final no podre escribir nada, nos ha jodido!!
Llevais la competencia entre marcas a tal limite, que cuando leeis algo que no os gusta ya dejais la puntillita y luego deciis que si los JVCeros de los cojones, anda ya!!

Iniciado por onizuka26

por otra parte y curioso tb, que no se pregunten por los puntos en los que puede cojear un poquito los jvc, ademas de en el 3d:
contraste ansi
fluidez de movimiento, aun sin fi

Pero acaso no has leido que en ningun momento menciono al JVC en ninguno de esos parametros? no sera porque es el que peor lo hace? acaso no pongo en lo que destaca y luego no vuelve a salir el jvc?
Venga va!!, no le busqueis los 3 pies al gato.
Que manera de ensuciar un hilo.
Con lo facil que hubiera sido copiar las preguntas que ha puesto el compañero y poner vuestras respuestas, que por si no lo has leido tambien lo pongo.
Vaya manera de ayudar a que aprenda el compañero, luego soy yo el que no aporta una mierda, manda WEBS!!

Un saludete

es que medianamente bien, no es lo mismo que esto, aunque luego insistas añadiendo el muy bien:

Iniciado por raigo

Acaso sony no destaca en nada, pero lo hace todo bien?

Sony es el que mejor iris dinamico tiene.

Entonces no llegais a la conclusion, en que el sony no llega a destacar en nada en concreto, pero es que medianamente se defiende muy bien en todo?

si tienes que añadir detalles a tu primer mensaje es que no era del todo correcto, y por eso el comentario. si lo hubieras puesto así, no hubiera dicho absolutamente nada

este comentario que haces, después, si deja entrever algo personal y revanchista:
Acaso no estais siempre con lo mismo con el tema de JVC de desprestigiarlo?

lo de que no mencionas los parámetros en los que no destaca, sinceramente, no cuela

y sobre esto:
Con lo facil que hubiera sido copiar las preguntas que ha puesto el compañero y poner vuestras respuestas, que por si no lo has leido tambien lo pongo.
tu exposicion en el resto ha sido perfecta, pero como el compañero pedro jose, indica en su firma lo que quiere comprar, y no realiza todas las preguntas que deberia, pues yo las he añadido, sin problemas supongo, no?
un saludo

Iniciado por Raigo

Como cada uno tenemos unos gustos o preferencias, te dejo unas preguntas para que te las contestes:
Vas ha usar mucho el 3D?
Te gusta el FI? (el FI es la interpolacion de imagenes creadas por el PJ para que en paneos/travellings no se vean los saltitos de los 24p)
Tienes sala dedicada o no dedicada?
Vas ha calibrar el PJ?
Que tamaño de pantalla vas a poner?

Buenos dias Raigo
perdona por las respuestas tan breves del finde pero entre mudanza para la suegra fiestas en el pueblo de al lado ( hay que llevar a la familia ) y Domingo arreglando un suelo ( yo de ayudante mi cuñado es el profesional )
1) Sobre la pregunta del 3D , lo utilizare en peliculas que de verdad merezcan la pena ,cuando compre el plasma de Pana al principio muchas peliculas y luego ves menos , ademas el material es justito y la calidad por mejorar .
2)Lo del FI como que no lo tengo muy claro todavia
3) Sala dedicada es una esquina del garaje la cual he pintado de negro , pero para ver peliculas la luz puede ser inapreciable .
4) Calibracion N.P.I, pero bueno eso siempre tiene solucion
5) Pantalla que tengo vista Elite Screen fija de 120".
Espero haberte aclarado situacion de mi pequeño garaje en el foro tengo alguna foto antes de empezar la reforma( pintado cambio de pantalla , posicion de "cacharros" y no se que mas se me ocurrira )
Pero vamos , si me queda claro la mayoria de los terminos .
Un saludo para todos

Iniciado por pedrojose

Buenos dias Raigo
perdona por las respuestas tan breves del finde pero entre mudanza para la suegra fiestas en el pueblo de al lado ( hay que llevar a la familia ) y Domingo arreglando un suelo ( yo de ayudante mi cuñado es el profesional )

Tranquilo, todos tenemos otros asuntos aparte de estos, jeje.
Hay mas vida despues de los foros...

Iniciado por pedrojose

1) Sobre la pregunta del 3D , lo utilizare en peliculas que de verdad merezcan la pena ,cuando compre el plasma de Pana al principio muchas peliculas y luego ves menos , ademas el material es justito y la calidad por mejorar .

A mi personalmente en el LCD que tengo (philips 46plf9705) me decepciono tremendamente el 3D, tanto que hablaba pestes de el, una vez lo vi en el PJ, me encanto, pero como una anecdota mas, algo que enseñar a los amigos cuando vienen de visita.

Iniciado por pedrojose

2)Lo del FI como que no lo tengo muy claro todavia

Eso es algo muy personal, tienes que verlo por ti mismo, a mi ni en el modo mas bajo me llega a gustar, me parece algo antinatura.
Hay gente que le gusta para los dibujos o para las retransmisiones deportivas, soy de la opinion que para ver retransmisiones deportivas lo mejor es un plasma.

Iniciado por pedrojose

3) Sala dedicada es una esquina del garaje la cual he pintado de negro , pero para ver peliculas la luz puede ser inapreciable .

La luz, es un factor crucial para un proyector, no sabes de que manera puede influir en los negros con un pelin de luz.
Yo, incluso en mi sala, toda la cacharreria la tengo detras para no ver los lcd del AV y los led del HTPC, no sabes lo que ilumina esto cuando una sala es completamente oscura, asi que imaginate todo esto y que encima te entre un pelin de luz.

Iniciado por pedrojose

4) Calibracion N.P.I, pero bueno eso siempre tiene solucion

Aqui, creo que somos unos pocos los que calibramos los PJ´s y TV´s, no hay nada como no saber de que va todo esto, jeje.
Con lo felices que son mis colegas con sus flamantes TV led´s y sus colores saturadisimos, no hay nada como comprarte algo, enchufarlo y disfrutarlo, sin historias ni memeces.
Si tienes pensado en un futuro meterte en este mundo y el PJ que te compras no lleva CMS completo, o bien con un HTPC se queda muy bien o te compras un DVDo/lumagen, como el que tiene Ragarsa y asunto solucionado, encima se calibra solo.

Iniciado por pedrojose

5) Pantalla que tengo vista Elite Screen fija de 120".
Espero haberte aclarado situacion de mi pequeño garaje en el foro tengo alguna foto antes de empezar la reforma( pintado cambio de pantalla , posicion de "cacharros" y no se que mas se me ocurrira )
Pero vamos , si me queda claro la mayoria de los terminos .
Un saludo para todos

Aclarado me quedo, jeje.

No te olvides de colgar unas fotos del antes y despues en el lugar indicado (nuestras salas).

que es la gamma cámara en un proyector

Es gamma codificada (no es del proyector pero se sirve de ella)

Iniciado por UHD

Es gamma codificada (no es del proyector pero se sirve de ella)

Un poquito más

Iniciado por UHD

Es gamma codificada (no es del proyector pero se sirve de ella)

Contestar eso y nada es lo mismo, por favor documenta lo que es y explicado mejor. Y no he dicho que sea del proyector si no en un proyector.

Un saludo.

Iniciado por pedrojose

Buenos dias a todos
Tengo algunas dudas

Hola.

Haz caso a lo que comentan Raigo, Ragarsa y MACH que te están diciendo la verdad.

saludos.