Mitsubishi hc9000dw

Iniciado por Lucky

Venga, centraros en el tema. Pero... UHD, ¿eres moderador en algún foro?.

No, no, para nada, para nada, ni lo pretendo.

Iniciado por UHD

Volviendo al tema del hilo, creo que sería conveniente saber, ya que se está hablando de ello, qué es y qué función tiene el control principal de color en un dispositivos de visdualización.

Aquí os dejo un tema abierto en avsforum, que precisamente trata a fondo esta cuestión:

Color control. What does it really?

Las repuestas son rotundamente claras, y por si fuera poco se enlaza con una explicación muy detallada de Tom Huffman sobre por qué el control de color principal no sirve para corregir la saturación.

¿Por qué no puedo corregir colores sobresaturados con sólo girar hacia abajo en el control Color principal?

Este problema surge a menudo en el contexto de manifestaciones populares que exhiben un espacio de color muy sobresaturado. Los JVC de antes son quizás el mejor ejemplo.

A falta de un CMS completo, uno se siente tentado a tratar de aliviar el problema de sobresaturación simplemente bajando el control Color principal. Si se gira ligeramente hacia abajo puede ayudar mínimamente, pero incluso un ajuste muy pequeño es probable que empeore la situación en lugar de mejorarla. ¿Por qué? La razón tiene que ver con el hecho de que, contrariamente a las creencias populares, los controles de color no están especificamente diseñados para ajustar la saturación. Son controles de ganancia de croma. si aumentamos el control de color hacia arriba, aumenta la ganancia de croma de la señal, y si sustraemos desde el control de color hacia abajo, se reduce la ganacia de croma, y si bien están relacionados entre si, croma y saturación no son los mismos.

Esto debería aclarar por qué bajar el control del color principal no es una buena estrategia para hacer frente a los colores sobresaturados.

Sin embargo, el control del color principal es una buena herramienta para el ajuste de los problemas de decodificación (esto afecta a la luminosidad de primarios y tono de secundarios). Desafortunadamente, funciona igualmente para todos los colores, cuando lo que se necesita generalmente es el ajuste individual de un color especifico.

Basic Guide to Color Calibration using a CMS (updated and enhanced)

Por lo que sin CMS completo o que funcione no existe forma de dejarlo perfecto o me estoy liando

Iniciado por atcing

Curiosamente no son tan pocos los que quedan con errores por debajo de lo visible sin la necesidad de Lumagen algun. Deberías echarle un vistazo más a menudo CINE4HOME

Pues mira, lo he hecho...y cual ha sido mi sorpresa...

Y no sólo modelos de Sony o JVC no necesitan de Lumagen alguno para quedar con una colorimetría perfecta a la vista (sin errores visibles), sino que numerosos modelos de otras marcas tampoco. Por ejemplo el Epson TW9000:

¿Y no hubiera sido más práctico que citaras la review del Mitsubishi?. No importa, ahora la traigo yo...

Si algún forero lee que este proyector necesita un Lumagen tras ver las imágenes original vs la del proyector tras ser ajustado con su propios ajustes colgadas en cine4home. va a pensar que el que lo afirme es un vendedor de Lumagen que hace lo que sea para vender su producto. . Los foros están para ayudar a los aficionados; no para engañarlos malintencionadamente

El problema, es que aquí nadie ha dicho en ningún momento que ese Epson necesite para calibrar su gamut una CMS externa como la de un Lumagen, DVDO ó HTPC, ni tampo se le ha recomendado a nadie que compre esto o aquello, así que este comentario está totalmente fuera de lugar.

Y ahora sobre la reiew...

A ver si lo entiendo. Pones una review de un proyector, el Epson, que nada tiene que ver con la temática del hilo para argumentar que puede quedar correctamente con sus propios controles?. Y digo yo. ¿Y qué?-. Es como si yo ahora trajera las reviews de 10 proyectores que no pueden quedar bien con sus propios controles (obviamente yo no lo voy a hacer porque sería una tontería) ¿Y para qué? ¿Qué sentido tendría hacerlo?. Pues ninguno. En cambio, lo que sí que voy a hacer, es traer de esa misma web la review que misteriosamente has omitido citar, o sea, la del Mit HC9000 de este hilo concreto que, curiosamente, dice textualmente que este proyerctor aún disponiendo de todos los controles necesarios para una completa calibración, estos, no funcionan correctamente.

Para muestra un botón:

El Mitsubishi HC9000 se anunció por primera vez con un sistema de gestión de color completa e integrada que es evidente en los menús: Para cada color primario y secundario disponemos de control de brillo, matiz y saturación que se pueden manipular de forma individual.





Esa es la teoría, en la práctica, el sistema por desgracia no funciona correctamente, ya que los parámetros de la promesa. Aunque la CMS tiene un efecto sobre los colores, pero no ya que requiere una calibración de los estándares, porque: Un efecto en el sentido de los nombres de los parámetros (ganancia, saturación, matiz) no tiene lugar, o sólo en un marco pequeño que una calibración completa no es posible. Hemos informado al fabricante acerca de estas restricciones y siguen esperando una actualización de software.

http://www.cine4home.de/tests/projek...HC9000Test.htm

Mal asunto ... He revisado los valores Delta de los porcentajes de saturados y son peores después del calibrado que antes... Esto cada vez es más complicado, je, je...

Iniciado por UHD

Pues mira, lo he hecho...y cual ha sido mi sorpresa...



¿Y no hubiera sido más práctico que citaras la review del Mitsubishi?. No importa, ahora la traigo yo...



El problema, es que aquí nadie ha dicho en ningún momento que ese Epson necesite para calibrar su gamut una CMS externa como la de un Lumagen, DVDO ó HTPC, ni tampo se le ha recomendado a nadie que compre esto o aquello, así que este comentario está totalmente fuera de lugar.

Y ahora sobre la reiew...

A ver si lo entiendo. Pones una review de un proyector, el Epson, que nada tiene que ver con la temática del hilo para argumentar que puede quedar correctamente con sus propios controles?. Y digo yo. ¿Y qué?-. Es como si yo ahora trajera las reviews de 10 proyectores que no pueden quedar bien con sus propios controles (obviamente yo no lo voy a hacer porque sería una tontería) ¿Y para qué? ¿Qué sentido tendría hacerlo?. Pues ninguno. En cambio, lo que sí que voy a hacer, es traer de esa misma web la review que misteriosamente has omitido citar, o sea, la del Mit HC9000 de este hilo concreto que, curiosamente, dice textualmente que este proyerctor aún disponiendo de todos los controles necesarios para una completa calibración, estos, no funcionan correctamente.

Para muestra un botón:





www.cine4home.de (Mitsubishi HC9000 Test HC-9000 SXRD 3D LCOS Preis Beamer )

Vuelves a repetir de nuevo lo que ya se ha debatido. Yo fui el primero que le dije a Dlynch que el CMS del HC9000 no funciona correctamente... así que si te gusta discutir por discutir para terminar por darme la razón no pasa nada

También has comenatdo durante el hilo que tampoco funcionan corectamente en Sony y JVC, cuando eso no es totalmente cierto... pues hay numerosos modelos de JVC y Sony donde simplemente ajustando con sus propios menús de ajuste queda en norma (que es lo que interesa).

Si quieres llenamos unas cuantas páginas del hilo con esos modelos de Sony y JVC que quedan dentro de norma, e inlcuso de los que quedan tan cerca que la mayoiría de los aficionados serían incapaces de detectar diferencias... luego este comentario tuyo:


[QUOTE=UHD;1140651]La verdad, es que hay muchos proyectores con completos CMS que no funcionan correctamente, ya que una CMS no es algo nada trivial a la hora de incorporar dicha funcion entre las características de un proyector. Tu caso no es el único, ya que los SONY y JVC padecen de problemas similares.

[QUOTE]

es un nuevo disparate para vendernos de nuevo la idea de la necesidad de un proceador externo del tipo lumagen en dichos modelos cuando NO es necesario

Un saludete

Iniciado por Dlynch

Mal asunto ... He revisado los valores Delta de los porcentajes de saturados y son peores después del calibrado que antes... Esto cada vez es más complicado, je, je...

Veo que ya te has dado cuenta je,je,je

Métele un lumagen o DVD O Iscan de los que sólo corrigen al 100% IRE XY (ya que ahora por fin se han añadido amplitudes intermedias de ajsute) y verás qué ocurre con una gran cantidad de dispositivos de visualización... aunque algunos se parsaron páginas afirmando falazmente que era la panacea



Un saludete

La pregunta es, ¿vale la pena un espacio de color menos saturado a costa de sacrificar el espacio interno de color? A primer vistazo me da sensación de que si, que vale la pena, pero claro, es una percepción subjetiva, y puede que condicionada por el hecho de 'haberlo hecho uno mismo'...

Iniciado por Dlynch

Mal asunto ... He revisado los valores Delta de los porcentajes de saturados y son peores después del calibrado que antes... Esto cada vez es más complicado, je, je...

Hola. ¿Y puedes poner algún dato, por curiosidad?.

Iniciado por Dlynch

La pregunta es, ¿vale la pena un espacio de color menos saturado a costa de sacrificar el espacio interno de color? o

La respuesta es, no.

saludos.

Iniciado por atcing

También has comenatdo durante el hilo que tampoco funcionan corectamente en Sony y JVC, cuando eso no es totalmente cierto... pues hay numerosos modelos de JVC y Sony donde simplemente ajustando con sus propios menús de ajuste queda en norma (que es lo que interesa).

Eso está documentado en la review que he puesto, en la que dice que muchos no funcionan correctamente (a ver si solo valen las reviews que pones tú, con lo cual haz un monólogo y debatete a tí mismo), pero al margen, me consta que por lo menos en JVC hay modelos en los que la CMS no funcionan correctamente, y eso es algo que sabe cualquiera mínimamente documentado que no voy a debatir aquí porque es de sobra conocido y además no es el tema del hilo.

Spoiler:

Lo que es interesante acerca de los comentarios de Mike, es que, por alguna extraña razón, una gran cantidad de sistemas de configuraciones CMS no están funcionando correctamente. Esto ha sido demostrado en los foros sobre los proyectores "Sony". Los dos de menor costo de JVC no ofrecen CMS, y JVC ha tenido problemas también en el funcionamiento de su CMS en sus modelos que sí que lo incorporan. Parece que mucho de esto también sucede en los proyectores 4K (que es SONY)

FUENTE

Iniciado por UHD

Eso está documentado en la review que he puesto, en la que dice que muchos no funcionan correctamente (a ver si solo valen las reviews que pones tú, con lo cual haz un monólogo y debatete a tí mismo), pero al margen, me consta que por lo menos en JVC hay modelos en los que la CMS no funcionan correctamente, y eso es algo que sabe cualquiera mínimamente documentado que no voy a debatir aquí porque es de sobra conocido y además no es el tema del hilo.

Spoiler:

Lo que es interesante acerca de los comentarios de Mike, es que, por alguna extraña razón, una gran cantidad de sistemas de configuraciones CMS no están funcionando correctamente. Esto ha sido demostrado en los foros sobre los proyectores "Sony". Los dos de menor costo de JVC no ofrecen CMS, y JVC ha tenido problemas también en el funcionamiento de su CMS en sus modelos que sí que lo incorporan. Parece que mucho de esto también sucede en los proyectores 4K (que es SONY)

FUENTE

Lo que nadie niega que chaya muchois modelso de Sony y JVC que con sus propios ajustes de CMS queden en norma o tan cerca de norma como para que se puedan considerar prácticamente irrelevantes, en el caso de Sony incluso en proyetcores más baratos que un RS45 o X30 de gama inicial. El debate no es en si funcionan de manera perfecta, sino más bien que si con su funcionamiento (aunque en ocasiones interactúen algunas funciones) puede o no quedar dentro de norma y en cine4home tiene una clara respuesta a ello... tan clara como que el chromapure/lumagen también da lugar a errores en las mediciones.

Un saludete

Lo de los valores DELTA es algo contradictorio... En los datos colores primarios y secundarios, los mejores resultados los ofrece una vez calibrado:

ANTES CALIBRADO:


DESPUÉS CALIBRADO:



Sin embargo, con la escala de saturación, la cosa empeora tras el calibrado:

ANTES CALIBRADO:


DESPUÉS CALIBRADO:


Supongo que esto demuestra que al ajustar el espacio de color en base a IRE100 este mejora pero te cargas el resto de pasos

Dicho esto, sigo pensando que se ve mejor una vez calibrado

Saludos.

Iniciado por UHD

A ver si aportáis algo al tema del hilo...

Comentarios como este son un poco soberbios y prepotentes. Hay veces que
mas vale estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas.

Iniciado por Neverlan

Comentarios como este son un poco soberbios y prepotentes. Hay veces que
mas vale estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas.

Ja,ja,ja. ¿Comenterio soberbio pedir que se aporte algo relacionado con la temática del hilo para evitar que se desvia? Leete tus dos penosas últimas intervenciones y entenderás lo que es despejar todo tipo de dudas...