720p vs. 1080i

por curiosidad, ¿en que te basas para decir que 1080i ocupan lo mismo que 720p? Suelo leer bastante a menudo que la gente equipara 1080i con 720p y no se cual es (o donde leen) la base para decir eso.

Iniciado por panero

por curiosidad, ¿en que te basas para decir que 1080i ocupan lo mismo que 720p? Suelo leer bastante a menudo que la gente equipara 1080i con 720p y no se cual es (o donde leen) la base para decir eso.

No es que sea equiparable es que si multiplicas sale casi el mismo ancho de banda necesario... Uno seria 1920 x 540 (1080i) y el otro 1280 x 720 (720 p),,,


mundoplus.tv :: Alta definicin

En este foro hablan de todo lo relacionado con el tema televisión Digital+ etc.. lo que dicen va a misa. Son unos máquinas y estan pendientes de cualquier cambio de bitrate, formato resolución etc....
Eso si los moderadores son muy estrictos después de algún susto por alguna demanda de Digital + pero saber saben del tema.

Iniciado por panero

por curiosidad, ¿en que te basas para decir que 1080i ocupan lo mismo que 720p? Suelo leer bastante a menudo que la gente equipara 1080i con 720p y no se cual es (o donde leen) la base para decir eso.

Me baso en la técnica. Es una simple definición del tipo de señal y su flujo de datos. Usa San Google para entender la diferencia entre 1080 a 50Hz y 720 a 50/60p. (Así evitamos el offtopic, por otro lado de dominio público)

En resumidas cuentas viene a ser que 1080 50Hz, generan en realidad 1920x540 lineas en los campos pares y pares. De tal forma que el frame que vemos es 1080 25 fps. Por otro lado los 720 nos porporcionan 50p...es decir el doble de líneas por segundo, así que serían unas 1440. Así una menor resolución es compensada por un framerate superior y en progresivo por lo que las pérdidas son menores que en el entrelazado 1080.

¿Cual es mejor?...depende del contenido. Para uans cosas el entrelazado va mejor para otras el progresivo. Pero lo que de verdad cuenta en estas señales es la que aporte un flujo de datos superior en la emisión. Así todos podemos comprobar que los 720 de TVE HD, son bastante mejores que los 1080i de las otras cadenas

PD:
Gracias Comoquenohaypan, no te había leído. Así que duplicamos

muy bien explicado ., gracias kokotxo., yoveo muy bien el futbol en tv1 hd .., que para mi es la que mejor emite ., yo tengo el tivo de ono y me saca 1080i ., y exceptuando alguna cadena como tnt hd ., la verdad es que como tvhd1 ., no hay ninguna ., y emiten en 720p ., real eso si ., que pena tener esta pedazo tele yno sacarle ni 25% de rendimiento en emisiones de tv .................. en fin esto es españa ., no damos pa mas

Iniciado por gualtrapa

muy bien explicado ., gracias kokotxo., yoveo muy bien el futbol en tv1 hd .., que para mi es la que mejor emite ., yo tengo el tivo de ono y me saca 1080i ., y exceptuando alguna cadena como tnt hd ., la verdad es que como tvhd1 ., no hay ninguna ., y emiten en 720p ., real eso si ., que pena tener esta pedazo tele yno sacarle ni 25% de rendimiento en emisiones de tv .................. en fin esto es españa ., no damos pa mas

Yo diría que para el fútbol y deportes de pelota (tipo de móvil que crea más problemas en progresivo nativo), el 1080i es el más suave. En deportes de contacto, atletismo, gimnasia los 720 a 50/60p nos ofrecen una sensación de nitidez muy interesante.

Aunque en general, diría que el 720p actúa mejor para los dramáticos y documentales y los 1080i para el deporte. Es una generalización desafortunada, pero creo que orientativa.

Iniciado por Kokotxo

Me baso en la técnica. Es una simple definición del tipo de señal y su flujo de datos. Usa San Google para entender la diferencia entre 1080 a 50Hz y 720 a 50/60p. (Así evitamos el offtopic, por otro lado de dominio público)

Si, es verdad, no quería ni quiero iniciar un off topic. Por eso hice la pregunta en pequeñito . Me pica la curiosidad cada vez que leo algo como eso, de donde sale , como se razona y tal.

No me hace falta google . Trabajo en postproducción desde hace 15 años. He trabajado (desde la época pre-informática) en casi todas las televisiones , actualmente hago postproducción en publicidad y en cine. Y de forma cotidiana trabajo en producciónes en HD. Y no estoy de acuerdo en nada de lo que expones después Me refiero a esa extraña consideración que tiene la gente acerca de la paridad de calidad entre 1080i y 720p. Me resulta muy llamativa y la leo a menudo.

Pero de verdad insisto en que no quiero abrir off topic, porque esto no es más que un interés personal, pero quería explicarme sobre todo porque al releerme el "¿en que te basas?" veo que ha sonado algo brusco y nada más lejos de mi intención. Es mera curiosidad.

Iniciado por panero

Si, es verdad, no quería ni quiero iniciar un off topic. Por eso hice la pregunta en pequeñito . Me pica la curiosidad cada vez que leo algo como eso, de donde sale , como se razona y tal.

No me hace falta google . Trabajo en postproducción desde hace 15 años. He trabajado (desde la época pre-informática) en casi todas las televisiones , actualmente hago postproducción en publicidad y en cine. Y de forma cotidiana trabajo en producciónes en HD. Y no estoy de acuerdo en nada de lo que expones después Me refiero a esa extraña consideración que tiene la gente acerca de la paridad de calidad entre 1080i y 720p. Me resulta muy llamativa y la leo a menudo.

Pero de verdad insisto en que no quiero abrir off topic, porque esto no es más que un interés personal, pero quería explicarme sobre todo porque al releerme el "¿en que te basas?" veo que ha sonado algo brusco y nada más lejos de mi intención. Es mera curiosidad.

Pues como poco tendrás entonces que explicar porque no estás de acuerdo en nada, dado que va a ser que somos del mismo clan. Saciémos esta curiosidad


Entremos en matería y de la forma más sintética para no recargar este hilo...aunque les vendrá bien a muchos compañeros:


Yo nunca he señalado "paridad", pero si similitud en resultado en función del ancho de banda y el bitrate dedicado a cada contenido. Lo que si he hecho es rebajar la explicación técnica a niveles que veo no eran necesarios, de ahí mi sugerencia para buscar la explicación técnicamente precisa

Como eres técnico, creo que tienes la posibilidad de explicarte...porque tengo la formación apropiada para entenderte y establecer un diálogo de tu a tu.
Damos por hecho que estamos de acuerdo que lo más importante sería el sensor usado por la cámara en cuestión y su óptica (hablamos de camcorders pro)..códecs a parte


PD:
Naturalmente mientras moderación lo considere oportuno

Hablais de emision o captura?

Es un tema del que me gustaria conocer vuestra opinion,pero primero es mejor definir si hablais de si es mejor tal o cual formato
para capturar(si se sigue capturando en entrelazado) segun que contenido y despues,si es mejor emitirlo en 720p o 1080i

Efectivamente, hemos de separar por un lado la captura efectiva y su mejor postprocesado y luego lo que son cambio de formatos para la emisión. En lo último hablariamos de si funciona mejor tal o cual material al usar la emisión 720p o la 1080i.

La opinión de quién está manejando este tipo de materiales es interesante. Pero hay que decir que en los últimos tiempos hay mucho trabajo que se hace a partir de DSLR que yo pienso que hay que poner a un lado. En este caso la obturación es distinta y no tengo experiencia. Prefiero que se hable de captura directa para el medio televisivo o doméstico. Cuando hablamos de cine y publicidad, se siguen otros plazos y otros métodos. Estos suelen diferir bastante del medio puramente televisivo.

No es lo mismo rodar un clip de acción del tipo "Test de cámara" que la realización de un partido de basquet o de fútbol. Lo que es bueno para estos puede no serlo para la natación

yo he visto por ahi una imagen que tiene visualmente las diferencias entre progresivo y entrelazado, lo malo es que no se como llegué, lo bueno es que recuerdo que la imagen de 1080i se veia un pelin de diferencia

acabo de encontrar la imagen, te dejo el link, solo copiar y pegar

http://copito1974.files.wordpress.co...esolutions.png

Aún así, no es genérico. Hay muchos factores que pueden hacer variar el resultado en una imagen fija. La forma en la que se forma el movimiento es distinta y de especial importancia al comprimirse por los vectores de movimiento.

Mientras en unos casos un 1080i se puede presentar muy bueno para la imagen fija puede ser menos preciso en determinadas capturas de movimiento con menos textura

realmente al final poco importa la mierda es mierda sea a 1080i 720p o 2456h, sino preguntnselo a T5 "HD"

Iniciado por alexpotterweb

http://copito1974.files.wordpress.co...esolutions.png

Aun a pesar de la creación de este tema y tal, no me apetecía mucho meterme en berenjenales y no tenía pensado meter demasiado el pescuezo. Pero "el gráfico" me motiva a hacerlo, porque es un ejemplo perfecto de lo que me refería en mi comentario inicial.


Ese gráfico es totalmente tramposo, porque se basa en la falaz idea de considerar sólo un campo del 1080i. Como se puede apreciar, el tipo ha usado un campo de un fotograma . Como dijo la filósofa, o comparas peras con peras o manzanas con manzanas, pero no entre ambas. Un campo de un formato entrelazado (sea el que sea) nunca puede ser considerarse por separado como una unidad visual de calidad, de resolución o como quiera llamarse. No y no. Por eso es completamente erroneo considerar que 1080i tiene en la práctica una resolución vertical de 540, inferior al 1080p.

Otro tema son las consideraciones, percepciones , unas subjetivas y otras objetivas sobre el entrelazado y el progresivo. Tema que da para ladrillos inacabables. Sólo decir que un formato "i" no tiene porque ser inferior a un formato "p" en absoluto. "i" no es caspa ni mierda. Lo es la situación actual de las pantallas planas y sus problemas para representar correctamente imágenes entrelazadas.

Si alguien compara la salida 720p de una consola, o la salida 720p de un blueray contra la emisión triturada vista en un medio como las actuales pantallas planas que no representan bien entrelazados me parece hasta comprensible. Pero esto es porque las cosas están como están.

Por los bitrates de transmisión, reducciones de resolución y demás trampas de las emisoras, no se puede juzgar un formato. 1080i tiene idéntica calidad que 1080p y (superior a 720p), y como tal es tratado en la producción adiovisual.



Salu2


P.D Alguien comentaba que TVE, que a menudo emite en 720p (no me he fijado con atención, a mi me suele salir a 1080i) "se ve muy bien", mientras que el resto que siempre emiten 1080i se ve muy mal.
Ya sabréis que TVE es la única que emite HD de verdad (sea uno u otro) y que por eso modifica su programación con su producción propia en HD y que el resto de los canales lo que estan haciendo es reescalar a partir de PAL.

te equivocas tveHD emite siempre a 720p, al menos en mi tv le doy a info y aparece 720p, además puede que en unos meses emita peor por lo del dividendo digital que en vez de tener 8 muxes pasaremos a 7