La Marea Blanca, o cómo evitar el truco del trilero con la Sanidad

Vuelvo a pedir perdón por entrar, otra vez metiendo la pata, con algo de importancia menor que de seguro se ha tratado EN MULTITUD de hilos...seguro...pero es que he metido "marea blanca" en el buscador, y me han salido posts dónde los usuarios debaten acerca de la elegancia de marcos de televisores, y otros gadgets tecnológicos con sus carcasas/marcos níveos...
...pero nada acerca del movimiento social en defensa de una sanidad pública que estos días se hace notorio en Madrid.

Desde 2007 que yo recuerde, cada intento de tertulia dirigido a señalar la posibilidad de que la sanidad en la comunidad de Madrid caminase hacia la gestión privada ha encontrado de forma sistemática una tajante negación de Matias Buenas, y ya de paso, un remoquete virtual por desviar el hilo (no aporto quotes, que eso es de mezquino y sólo saco cosas de contexto).

¿Podemos ahora decir algo, o me aplico directamente el tratamiento habitual de "durante el mandato de Esperanza Aguirre se han construído tantos hospitales", "tengo parientes médicos que dicen que de eso nada" y "mejor mira lo que han despilfarrado en Cataluña y no andes enredando" ?

Lo digo, porque en efecto me preocupa, y en Cataluña ya le han traspasado la gestión de un centro de Atención Primaria...a una empresa de limpieza.

Lo digo, porque no tengo duda alguna de que lo que se lleve a cabo en Madrid, es lo que está pensado aplicar en el resto del estado.

Lo digo, porque me maravilla la entereza con que los políticos RECONOCEN que son INCAPACES de mantener una gestión pública, Y NO DIMITIR POR ELLO.

Lo digo, porque si yo no estuviera equivocado, si no es despiste mío y en efecto este es un tema que NO se ha tratado ni de pasada en esta achispada tertulia, es una magnífica oportunidad de hacerlo.

O preguntarse por qué no se ha hecho, por qué no hacerlo.

Y lo digo, porque sigo con verdadera admiración y reverencia ese movimiento (si es que existe), porque no creo que algo similar pueda darse en una sociedad catalana que pese a la lección de madurez que ha dado recientemente en las urnas, ha tragado con el euro con receta (el que van a aplicar ahora en otras comunidades), con los recortes, con la desaparición de facto de la ley de la dependencia, con el crecimiento en las listas de espera y con todo lo que venga en virtud de la AUSTERIDAD, con una mezcla de resignación y desesperanza, porque creen que no pueden hacer nada por evitarlo.
Tal vez tengan razón.

Yo mientras tanto, vuelvo a pedir perdón por desviar el hilo...sanidad y política fijo no tienen nada que ver.

Saludos!

Te respondo rápido, damepan, y es cierto, no se ha hablado de algo tan gordo como es lo de la privatización de la sanidad en Madrid. Si alguien tiene tiempo y ganas, investigue que es Capio Sanidad (donde están metidos Rato y "allegados" de la "Cospe"), que van a ser los principales beneficiarios de la "optimización" de los recursos públicos sanitarios. Aquí en Cataluña se pretende privatizar el prestigioso Hospital Clínico para que los jeques Árabes vengan a tratarse... Ahora entiendo porque Josep Piqué desvia más presupuesto a investigación que a asistencia primaria... El Sant Pau va detrás, tiempo al tiempo. Ah, eso sí, no jodamos con el Catalán en las escuelas... Lo importante es que los niños estudien en la lengua que quieran... Lo de la educación es secundario.

Pues va a ser que no.

Más adelante intentaré postear un artículo sobre lo que hay detrás de las privatizaciones. Y es que no me cuadra que se destinen 40.000 mil millones de leuros públicos, que cuentan como déficit, para salvar a los PUTOS bancos y el presupuesto de sanidad y educación juntos no superen los 8.000 millones...

No, no me trago nada. Y es normal, se acabó el especular con el ladrillo, y hay que buscar otros frentes... resulta vergonzoso que sean necesidades básicas de una sociedad. Estamos corruptos, enfermos y rematadamente locos. Lo mejor que nos puede pasar es que nos extingamos.

Iniciado por Damepan

Lo digo, porque me maravilla la entereza con que los políticos RECONOCEN que son INCAPACES de mantener una gestión pública, Y NO DIMITIR POR ELLO.

Has dado en el clavo, lo hacen mal con nuestro dinero, nos lo dicen a la cara y la solución no es hacerlo bien....es declarar algo "INSOSTENIBLE" aun pagando más. Si se privatiza (aunque sea la gestión) ya empieza a ser viable....está claro que si algo falla es la gestión del sistema, si fuera deficitaria no creo que hubiera ni un solo potencial comprador de la empresa privada, a no ser que sea una labor altruista a la par que de estado por su parte.

Y a colación del "off topic" de nuestro compañero Damepan, otra perlita que he encontrado por ahí...

Cada cama 'privatizada' le cuesta a Madrid 665 euros más que una pública - elConfidencial.com

Pues vaya... entonces ¿por qué se privatiza? Es lógico... abre una puerta a nuevos "negocietes" de enchufados, especuladores y gente de dudosa moral, que más le harían un favor al mundo comprándose un desierto y perdiéndose en él... o mejor, comprándose un estercolero, por lo menos quedarían camuflados en lo que realmente son.

Y cmabiando de tema... ¿alguien vió el Salvados de ayer? Yo me quedé sencillamente helado. Me cogió un cabreo de proporciones descomunales. Sobre todo cuando el señor del comedor social de Valencia comentaba lo de que el Gobierno sólo estaba por lo de "hay que calmar a los mercados". Claro, eso es lo importante, la gente que se muera de hambre. Estremecedor. Cada vez veo más claro que eso de manifestaciones pacíficas se tiene que acabar... por que a mí todas estas cosas me ponen MUY violento...

Suma y sigue...

Tradia, si conocieras ciertos aspectos "públicos" del Hospital Clínic, creo que cambiarías lo de prestigioso.

Me explico...

te detectan una enfermedad terminal y has pagado toda tu vida la SS. Necesitas pruebas y te dicen pues ya le llamaremos...

Posiblemente te toque esperar un mes, pero si insistes y te quejas... curiosamente te dan la opción de realizar la prueba PAGANDO en el mismo hospital evitando la lista de espera para poder intentar salvar tu vida.

Es así de triste y así de real, y esto no me lo han contado, por desgracia lo he vivido.

Salud !

Pues finalmente me he decidido a crear un hilo nuevo pues el tema es candente y grave.

Me he permitido opinar con el título, que puede modificarse por Damepan si no le gusta, pues el supuesto de que la (buena) gestión privada es mejor que la (buena) gestión pública no se ha demostrado, y hasta lo que se, la privatización de servicios públicos no ha conseguido los ahorros esperados y si la desviación del beneficio social hacia el beneficio económico con perjuicio a enfermos y trabajadores.

Esto no quita que haya mucho que hacer en la gestión pública, que los mandos no sean tales, que exista bolsas de ineficiencia y de privilegios a eliminar, que no se incentive a quien mejor lo hace sino lo contrario, y un largo etc, pero todo ello un gestor dentro del entorno público con el apoyo decidido y valiente de sus superiores políticos, puede llevarlo a cabo sin que el dinero público tenga que pasar por manos privadas.

muchísimas gracias

Y con hilo aparte ( que creo que lo merece y por eso el hice el comentario), o hilo comunitario (que todo está MUY relacionado), estamos en plena gestación de un cambio de modelo radical.
Un hospital grande, público, y docente (universitario para concretar) ha sufrido a día de hoy los recortes salvajes comunes al personal estatutario+ los recortes salvajes en materia de educación+los recortes salvajes en matería de investigación y desarrollo+la subida de los impuestos ... han pillado por todos lados.

Los gestores públicos "invitan" a buscar financiación "en otros caladeros", porque el estado está secuestrado.

Hemos de estar preparados para perder en meses lo ganado en años, o décadas, y afrontar con el mejor ánimo posible las absurdas situaciones que vamos a contemplar, los equilibrios, malabarismos y numeritos de contabilidad "creativa" a los que vamos a asistir en un futuro muy próximo para "mantener el sistema"...pero que no os engañeis, ni permitais que os engañen... el cambio ya está aquí.

Mantendremos las migajas que podamos defender con uñas y dientes, con el espíritu combativo que nos quede...el resto ya está perdido.
El capital que entre para "sanear" será privado, y el interés privado sólo viene con la voluntad de sacar rentabilidad.

Y la salud, en los términos en los que los inversores se manejan, NUNCA HA SIDO RENTABLE... y NUNCA DEBE SERLO.

Pasado mañana hay manifestaciones en Barcelona para "salvar" el Clínico...ojalá veamos una fracción de lo visto en Madrid, que llevan ya 3 semanas... veremos.

Saludos y cuidaros mucho.

Iniciado por Lucky

....
el supuesto de que la (buena) gestión privada es mejor que la (buena) gestión pública no se ha demostrado, y hasta lo que se, la privatización de servicios públicos no ha conseguido los ahorros esperados y si la desviación del beneficio social hacia el beneficio económico con perjuicio a enfermos y trabajadores.

Algo de documentación:

Comparative Performance of Private and Public Healthcare Systems in Low- and Middle-Income Countries: A Systematic Review por Basu S, Andrews J, Kishore S, Panjabi R, Stuckler D, de la Universidad de California.

es una revisión sistemática (RS) de artículos (102) sobre distintos sistemas de salud, se concluyen que "los estudios incluidos en esta RS no apoyan la afirmación de que el sector privado es más eficiente, transparente o eficaz que el público; sin embargo, parece que, con frecuencia, al sector público le faltan puntualidad y hospitalidad hacia los pacientes."

Y por si tenéis ganas de saber más aquí tenéis un amplio informe incluyendo casos de nuestro país,

¿Por nuestra salud? La privatizacion de los Servicios Sanitarios, por John Lister, Mark Hellowell y Allyson M. Pollock, UNISON, Delia Álvarez Edo, Juan Benedito,Ramón Serna y Juan Antonio Gómez Liébana, CAS-Madrid

Iniciado por TRUENOAZUL

Tradia, si conocieras ciertos aspectos "públicos" del Hospital Clínic, creo que cambiarías lo de prestigioso.

Me explico...

te detectan una enfermedad terminal y has pagado toda tu vida la SS. Necesitas pruebas y te dicen pues ya le llamaremos...

Posiblemente te toque esperar un mes, pero si insistes y te quejas... curiosamente te dan la opción de realizar la prueba PAGANDO en el mismo hospital evitando la lista de espera para poder intentar salvar tu vida.

Es así de triste y así de real, y esto no me lo han contado, por desgracia lo he vivido.

Salud !

Trueno, siento lo sucedido... yo te hablo del caso contrario, en el Hospital Clínico, más concretamente la unidad de hematología, le han salvado la vida a mi madre dos veces. Un trato inmejorable y unos profesionales como la copa de un pino, desde el cuerpo médico, pasando por el cuerpo de enfermeras y auxiliares. Sólo me puedo quitar el sombrero. A raíz de ello hemos ido conociendo gente que ha pasado por el Clínico con situaciones parecidas, y los comentarios son los mismos. No quiero saber que pasaría si el Clínico pasa a manos 100% privadas.
Y te cuento la anécdota..., mi madre tuvo de compañera a una señora que en la privada no le podían tratar su enfermedad... y no será por que la señora no disponía de medios. Yo creo que con una sanidad privada mi madre se hubiera muerto antes de los 60, y como ella, seguramente, muchísimos casos. No todo el mundo puede pagarse ni costearse caros tratamientos.
Es por eso que no hay que demonizar nunca la sanidad pública, ni a los profesionales que hay detrás de ella, en todo caso los verdaderos responsables de esa situación, no se sientan detrás de una mesa a escuchar a un paciente.

Ánimo Trueno!

La vivencia de Trueno es compatible con la de Tradia, no hay blancos y negros absolutos.

Lo que sí es absoluto es que un sistema envidiado, deseado, apreciado y reconocido a nível mundial, ha sido descartado por nuestros dirigentes, o por los dirigentes de nuestros dirigentes, por ser "insostenible".

El valor de la actividades preventivas se ha desestimado, la investigación y el desarrollo se consideran despilfarro, la dependencia se quiere combatir con la beneficencia, las dolencias crónicas se desprecian porque no matan rápido, los profesionales deben tirar de vocación para motivarse y los pacientes son poco menos que los responsables de hundir el sistema que han sostenido con sus impuestos...hasta ahora.

Oir como se defiende un modelo "Universal" en boca de los mismos políticos que están excluyendo cada vez a más población de dicho sistema es nauseabundo.
La austeridad por la austeridad nos va a hundir.