ENESIMA QUEDADA MADRILEÑA

Iniciado por matias_buenas

5.- Posiblemente en el transcuso de la mañana me haga con un disco con grabaciones de tonos puros .

Hola Matías_buenas,

Si te interesa puedo mandarte señales muy adecuadas para ajustar niveles en las pruebas que efectuéis. Tan solo, dime una dirección que al menos puedan entrar archivos de 10 megas o más.

Si lo prefieres, te envío muestras de corta duración y después los editas.

Son los que utilizamos en las pruebas los boys de Matrixhifi.

Un saludo a todos,

Bienvenido al foro AudioPreciso.

Bienvenido al foro. Espero te sientas a gusto en él .

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Bienvenido al foro. Espero te sientas a gusto en él .

Gracias, de hecho, nos conocimos en Molingordo III pero con tanta gente igual no me relacionas...

El feo, bajito y con cara de... yo no sé naaa... ese soy yo.


Un saludo,

Hola Audiopreciso.

No nos conocemos, pero igualmente bienvenido por aquí.
Bueno de hecho esto no es cierto, yo era Bill en el foro de Matrix hi-fi, y allí me ayudaste con una duda sobre la localización de las cajas electrostáticas en la sala.
Muchas gracias. De hecho todo el mundo excepto una persona fueron correctísimos conmigo allí. Celebro que estes por aquí y puedas aportar algo a este foro.

Un saludo.

Disculpas aceptadas.

Saludos

Amigos foreros :
Pues tuvimos nuestra reunión y asistimos Mozart, Josema, JorgeM y su mujer, nuestro anfitrión (gracias de nuevo) A.P.P. y yo (que para variar, llegué un poco tarde) . :-[

Pues siento defraudaros porque no hubo pruebas científicas . Pasamos un buen rato y oímos música eso sí . También estuvimos probando la idea de Mozart y comparamos formatos DVD-A, Cd, vinilo y SA-CD . Para llegar a la conclusión que las grabaciones no eran iguales y, por tanto, los resultados de audición, independientemente del formato, no eran comparables .

Pero sí me llamó la atención de una prueba con los discos de Mozart : SA-CD vs DVD-A . Sí parecen ser la misma grabación y ambos sonaban muy bien . Pero no podemos decir que un formato es superior al otro y veréis la razón : si el original se graba en pcm, aunque luego toda la edición se haga en DSD, no podemos a mi juicio comparar de forma coherente el DSD (SA-CD) con el DVD-A, porque previamente fue pcm . Lo suyo sería dos grabaciones simultáneas, una en pcm y otra en DSD, cosa harto difícil, pero bueno . ???

Hecha esa salvedad, a mi personalmente me gustó más el PCM (DVD-A) en esos discos . Capté un ruidito en el SA-CD del que también se percató Jorge, era como el ruido de la aguja de un vinilo . No sabíamos qué se estaba escuchando, pero mientras estaba de espaldas escribiendo, en uno de los cambios (y siempre en todo momento supe distinguir qué se oía) me volví irritado y dije ¿pero no lo oís? Ahí, en el trasero derecho, jorobando con mi inoportuno comentario la audición a mis compañeros (mis disculpas) . :-[

Otro dato que quiero destacar es que con lectores tipo el Pioneer 565 se pueden obtener unos resultados sonoros muy satisfactorios . Y que el CD se oye muy bien, depende mucho de la grabación, de cómo esté hecha y producida .

No dio tiempo a mucho más ni hicimos pruebas científicas (otra vez las haremos) .

Saludos.

Hola Matías,

Antes que nada hay que darle las gracias a nuestro estupendo anfitrión Alberto, un tío majete y buena persona donde les haya. Bueno, todos somos majetes, no?

Lo que has dicho, más que una sesión de pruebas organizadas -que no lo fue - fue un agradable batiburrillo de escucha musical, charleta, fabricación de copias de seguridad, bromas, sustos , etc, etc.

No obstante, me traje a casa unas cuantas cosas más o menos aprendidas, que soltaré aquí sin ninguna timidez aunque me lluevan palos por todos lados, de los rojos y de los azules

1. Hay diferencias entre fuentes, o al menos entre fuentes que se sitúan en extremos opuestos de la gama: el Wadia de Alberto y el Pioneer 565, que tenemos tanto Josema como yo.

2. Un equipo de alta gama como el de APP no tiene nada que ver con la mayoría de los equipos que tenemos en nuestras casas. Para empezar, con un equipo así no hacen falta más de dos altavoces (aunque APP tenga 6 ) Antes de que llegara la tropa hicimos en petit comité una prueba con de The Dark Side of the Moon en versiones CD y vinilo. Cuando pusimos el CD, de hecho un híbrido SACD, le dije a Alberto: oye, que te has equivocado, que has puesto la capa SACD multicanal. Y es que me parecía que me llegaba sonido de atrás y de los lados. Pues no, era la capa CD.

3. EMHO (y os habla alguien que en su vida ha escuchado un vinilo 2 o 3 veces nada más y por tanto tiene los oidos "vírgenes" a este formato), el vinilo tiene un sonido muy bonito, pero "capado". En mi muy humilde opinión ese sonido no es real, así no suena una orquesta en realidad, con ese rango dinámico limitado (aquí es donde azules y rojos se pondrán de acuerdo por una única vez para lincharme jejeje).

4. EMHO todo apunta (y tendría que hacer más pruebas, una sola no basta para llegar a esta conclusión) a que un DVD-A suena mejor que un CD incluso cuando el lector de DVD-A es muy inferior al lector de CD (ojo, que fui el único de la panda en sacar esta conclusión).

5. Con la prueba SACD vs DVD-A utilizando la 7ª Sinfonía de Shostakovich del sello Naxos no fue posible llegar a ninguna conclusión, pues no hubo consenso en cuanto a cuál sonaba mejor y yo mismo, que ya había hecho la prueba acabé confundido. Estoy de acuerdo con Matías en que el hecho de que el SACD parta de una grabación en PCM ya desnaturaliza la comparativa. Al respecto os doy una información que solo le comenté a Josema anoche. Esta misma comparativa con esta misma grabación de Naxos la han hecho dos revistas, Gramophone y Stereophile, de manera independiente. Y en mabos casos el crítico concluye que es evidente la superioridad de la versión DvD-A, pero el crítico de Gramophone dice: "Pero eso no debe sorprendernos puesto que 48/24 no es el mejor de los formatos digitales (PCM) nativos del DVD-A y la versión SACD se habría hecho reprocesando esa fuente."

No obstante Matías, hay una forma de hacer la comparación, y es partiendo de una cinta analógica que haya sido remasterizada en PCM y DSD al mismo tiempo. Que yo sepa hay una grabación así, y es la 1ª de Mahler dirigida por Abravanel, que Silverline ha sacado en DVD-A mientras Vanguard ha sacado en SACD.



6. En cualquier caso, y de nuevo EMHO, el ajuste de niveles es muy importante si se repiten estas pruebas en el futuro pues estoy convencido que modifica sustancialmente la percepción de la calidad de lo que se escucha, al menos en mi caso.

7. Una prueba entre formatos por conmutación -la intentamos anoche- es absurda, no comparas los mismos fragmentos musicales.

8. El CD me suena a lata después de escuchar grabaciones en vinilo, SACD o DVD-A. Bueno, esta conclusión no es de ayer, salvo en lo que se refiere al vinilo; pero digamos que ayer, a pesar del batiburrillo más bien la ratifiqué.

Bueno, y paro ya el rollo. Lo mejor de la noche fue el buen rato que pasamos juntos.

Un abrazo a todos.

Bueno, bueno. Después de leer las numerosas conclusiones que han sacado mis compañeros de la reunión paso a exponer las mías.

1.- Un Pioneer DV-565a no suena 30 veces peor que un Wadia 861 sonando en el primero el formato DVD-A y en el segundo el formato CD con la misma grabación, concrétamente el disco de Yes: Fragile. Dejémoslo en sólo 10. Hablo de estos números basándome siempre en el precio por el que se pueden encontrar en el mercado ambas fuentes digitales.

2.- El formato DVD-A es radicalmente superior al SA-CD en el disco que comparamos mencionado anteriormente por Mozart, la 7ª Sinfonía de Shostakovich del sello Naxos.

3.- La música multicanal es un sin-sentido en equipos de media-alta y alta gama.

4.- El Pioneer DV-565a suena 30 veces peor en formato CD que el Wadia 861. Sin lugar a dudas.

5.- El mejor formato digital actuálmente disponible en el mercado existe desde hace mucho tiempo y se llama CD. Esto es debido a que se ha llegado a una madurez de conversión digital-analógico y una calidad en los transportes digna de extraer todo y cada uno de los miligramos de buena fe que tiene el formato. No es por el formato en sí, es por la máquina que extrae la información de ese formato.

6.- El Pioneer DV-565a es una aparato con una calidad sonora envidiable por los escasos 360€ que costó.

7.- Una prueba conmutando sobre la marcha es una prueba inválida. En mi opinión una prueba ha de hacerse escuchando durante un mínimo de un minuto y medio una fuente e ídem en la otra.

8.- La cápsula Goldwing no está a la altura del Wadia. Felicitaciones a Eduardo por su n-ésima cagada. De todos modos el formato analógico, en mi opinión, es el que mejor tímbrica tiene con lo que es el que mejor se deja escuchar, es decir, es el mejor.

9.- Necesitar un TV para poder escuchar un disco DVD-A es una auténtica pérdida de tiempo que los desarrolladores del formato debieran plantearse.

10.- No es necesario que se esuchen exáctamente al mismo nivel dos fuentes digitales a la hora de compararlas. Unas veces la que me suena bien está más alta y otras no. La verdad se encuentra más allá del propio volúmen, concrétamente en saber esuchar, nada más.

11.- Carlos I, Carlos II, JorgeM y su mujer, Alberto y yo somos personas que amamos la música y congeniamos muy bien.

Iniciado por josema

11.- Carlos I, Carlos II, JorgeM y su mujer, Alberto y yo somos personas que amamos la música y congeniamos muy bien.

Así es, y fijate que congeniamos a pesar de discrepar en algunas cosas. No hace falta prácticar la política del pensamiento único para llevarse bien. Será porque como tú dices coincidimos en lo más importante: nuestro amor por la música ... y por la alta fidelidad sea cual sea el formato de nuestra elección

Un abrazo a Josema y a todos, a Alberto, a mi tocayo Matías, a Jorge y a su encantadora mujer Encarna

Hola a todos en general.

Como lo llevais. He leido los comentarios y observo las opiniones que todos obtuvisteis durante las pruebas más o menos científicas que hicimos. La verdad amigos es que yo de la reunión poco puedo decir que no se haya dicho aún, ya que además estuve todo el rato levantado más preocupado de cambiar discos y formatos entre sí y hacer copias de seguridad de las formidables grabaciones que Jorge siempre se saca de la chistera. Acabé reventado.

Pero ya os podeis imaginar que yo he estado allí todo el fín de semana y con el software y hardware que me quedo, gentileza de Josema, he seguido haciendo algunas pruebas extemadamente relajadas.

Mi conclusión sobre todo esto es la que sigue.

El formato que mejor sono en mi equipo fué el cd. El peor el Sacd.

Os pongo una lista de mis preferencias despues de mi escucha.
De mejor a peor

- CD en el Wadia
- Vinilo en el Transrotor
- Dvd-audio en el pioneer
- sacd en el pioneer muy cerca del cd en el pioneer
- cd en el pioneer.

Me ha decepcionado expecialmente el formato sacd, aunque es cierto que tendríamos que escuchar un lector de cierto nivel para hacer esta prueba.
Es cierto que el pioneer en dvd-audio no sonaba 30 veces peor que el Wadia en cd y casí me pillaria los dedos ha decir que ni 10 veces peor, un aparato de muy buena relación calidad precio cuando a la reproducción de dvd-audio se refiere. De verdad que me gustaría escuchar este formato en un reproductor realmente decente y en mi equipo. Haber si la próxima vez alguien se anima y trae uno, o me animo yo y se lo pido prestado ha alguna tienda.

Saludos a todos los amigos que vinieron, sois todos muy buena gente y me gustaria reiterar que cuando querais esta mi sala disponible para todos vosotros.
Lo mismo *digo para los amigos que no han podido venir, espero que se unan a nosotros en próximas ocasiones. Por que amigos, hay dos grandes placeres en esta afición: Una escucha relajada, y estas reuniones con amigos de afición, no importa sus opiniones o si son azulones o rojillos.

Saludetillos.

Iniciado por A.P.P.

Pero ya os podeis imaginar que yo he estado allí todo el fín de semana y con el software y hardware que me quedo, gentileza de Josema, he seguido haciendo algunas pruebas extemadamente relajadas.

[...]

Me ha decepcionado expecialmente el formato sacd, aunque es cierto que tendríamos que escuchar un lector de cierto nivel para hacer esta prueba.

:'( :'( :'(

¿Qué grabación SACD utilizaste para la comparativa? ¿Algún SACD puro? Porque estoy convencido que los SACDs basados en una grabación PCM son una pérdida de tiempo.

Yo este finde también he estado haciendo comparativas entre capa CD y capa SACD de las grabaciones de Living Voice (cuyas cintas originales son analógicas) y la ventaja del SACD vs el CD en el Pioneer 565 es tan notoria que me quedo las conclusiones para mi y no polemizo más sobre este tema

De todas formas en una cosa estoy de acuerdo contigo, el Pioneer 565 no es un buen reproductor SACD y tiende a acortar la distancia CD-SACD. Eso lo he comprobado por comparación con el SACD Sony de un amigo.

Saludos

PD: Capitán, aunque tu pregunta va dirigida a Josema, yo cuando hago comparativas CD-SACD con el Pioneer saco en ambos casos las señal por analógico. O sea, que en ambos casos la conversión D/A la hace el lector.

Hola capitan

Voy ha ver si yo puedo responder algunas de tus preguntas, ya que Josema hoy tardará.

¿Como estaban conectados el 565 y el Wadia al previo? Por analógico o por digital? Supongo que ambos estarían conectados al mismo previo via optica o coaxial con mismo o similar cable y este realizaría la conversión D/A y lo enviaría a la etapa, etc...

El Wadia estaba conectado al previo de forma analógica mediante unos cables "Transparent Balanced music link Ultra" que son balanceados. y a traves de la entrada directa, o modo Preamp. En este modo el previo se comporta como un previo totalmente analógico y manda la señal directamente a la salida con una única interferencia, el potenciómetro de volumen.

El pioneer a traves de Rca analógicos marca Tech+Link y a traves de la entrada 7.1 direct del previo.

La conversión era realizada por los respectivos DAC de cada equipo en todos los modos digitales examinados. Dvd-audio, PCM, Sacd. Etc...

¿Los escuchasteis "de espaldas" por lo menos, sin saber cual sonaba? ¿o sabiendolo?

La escucha era conmutada desde el previo, y llegó un momento que ni yo mismo sabía que boton estaba pulsando, con lo que las diferencias que pudieron apreciar eran de oido no de vista.
De todos modos encontramos la conmutación inmediata un poco incomoda. Me explico sincronizábamos la misma grabación en cd y dvd audio, y iba cambiando de una a otra. Era complicado.
lo que nos parecio más agradable fué oir cortes de 1 minúto o 30 segundos y decidir cual sonaba mejor. Por supuesto sin saber que fuente sonaba.

Josema, cuales son a tu juicio las causas por las cuales el pioneer (en este caso) suena peor (las veces que sea) que el Wadia. Me refiero a causas de indole técnico, claro, no subjetivas del tipo "es que no se pueden comparar" o "el Wadia es de otro mundo" o similares, es decir, datos objetivos por lo cuales se puede producir esa superioridad.

Con respecto a esto otro que comentas:

Con respecto a las diferencias, casi todo, el timbre del Wadia, es superior, la separación de canales tambien y por tanto la imagen sonora, los graves un mundo aparte. Que si la diferencia es 10 o 5 veces mayor o menor es indiferente. Estas máquinas sus dueños no las compran basandose en eso, ya que ya se sabe que apartir de cierto nivel a más dinero invertido menos mejora proporcionalmente.
Te pego a continuación un enlace a la página web del fabricante donde vienen los datos técnicos.

[ftp]http://www.wadia.com/products/products_main.htm[/ftp]

Me gustaría lo mismo que con lo otro, me indiques/eis a tu / vuestro juicio cual son las causas técnicas objetivas por las cuales no es necesario igualar fuentes.

En nuestro caso se igualaron los niveles ha oido, y el resultado en las comparativas es similar que si no se hubiera hecho, en mi opinión la diferencia es tan grande que sigue apreciandose bastante aunque iguales a tope. No se como igualar puede influir por ejemplo en la separación de canales o imagen sonora si lo prefieres, por poner un ejemplo. Para igualar se uso el control de volumen digital del wadia.

Mi principal preocupación con el tema de igualar la señal es que de alguna forma se pueda capar una de las dos, comprimiendo la señal en alguno de los extremos.

Espero haberte respondido adecuadamente dentro de mis posibilidades
Espero tambien que alguna vez tengas la oportunidad de asistir a una de nuestras reuniones y podamos conocernos en persona. Y entre todos solucionar de palabra todas nuestras dudas. Bastante más agradable y menos frio que a traves de un teclado y pantalla.

Saludos Capitan

Hola Mozart he utilizado un Sacd de marca Linn que es un sampler de grabaciones hechas directamente en DSD y PCM en el mismo acto.
No sé si lo vistes en mi casa, pero allí estaba, lo que pasa es que con tanta prueba al final no lo utilizamos.
Alguna vez ya te hablé de el. Y lo utilizaron en unas comparativas que hizo la marca Linn entre sacd y cd con su equipo hace tres semanas en Audio Arte. En las que apreciamos, en contra de lo que nos querian demostrar, que el cd sonaba mejor que el sacd. En este caso el reproductor era un Linn Unidisk.
Si solo lo hubiesemos tenido en mi casa. A lo mejor la próxima vez.

Estoy pensando que podríamos haberlo utilizado ya que era un sacd puro.

Saludos