Plasmas Panasonic (2013)

Yo con el tema USB he tenido problemas. USB define la velocidad "máxima de transferencia" por medio de su interfaz, pero el flujo de datos logrado no es estable y constante. Una simple prueba usando Firewire (velocidad máxima de 400Mbps) vs USB2.0(velocidad máxima 480Mbps) ves que mucho mejor firewire logrando un flujo de datos estable y constante (requerido para aplicaciones multimedia).
Para imitar ese flujo constante en un USB se tiene que dar que la media de los picos sea suficiente para que en media se logre. Aquí aparece el problema con los pens, pues en los picos de escritura son mucho peores que casi cualquier disco duro y no se consigue es flujo constante de transmisión (sobre todo en escritura).

Estoy totalmente de acuerdo que con los últimos pens que hay en el mercado no debería haber problema, pero imagino que Panasonic no lo ve así o no se quiere liar con que unos valen y otros no. Es más fácil y seguro tacharlos para evitar quejas de "pues a mi no me funciona".

Aclaro: No intento defender la postura de Panasonic, simplemente le doy vueltas para intentar comprender la decisión que han adoptado con esto.

Iniciado por arials

Aclaro: No intento defender la postura de Panasonic, simplemente le doy vueltas para intentar comprender la decisión que han adoptado con esto.

Yo tengo un sintonizado de TDT HD que me costó 40 euros hace unos años que graba por USB 2.0 y no tiene ningún problema. Con respecto a la postura de Panasonic es incomprensible, porque basta con especificar que la grabación requiere pendrive USB 3.0 igual que especifica que requiere disco duro de mínimo 160 GB. Si no estoy confundido creo que las Samsung sin graban en pendrive sin ninguna limitación. Y como digo, vosotros que haceis dejais el disco duro constanmente encendido o vais apagando y encendiendo según se necesite.

Iniciado por jamama

Yo tengo un sintonizado de TDT HD que me costó 40 euros hace unos años que graba por USB 2.0 y no tiene ningún problema. Con respecto a la postura de Panasonic es incomprensible, porque basta con especificar que la grabación requiere pendrive USB 3.0 igual que especifica que requiere disco duro de mínimo 160 GB. Si no estoy confundido creo que las Samsung sin graban en pendrive sin ninguna limitación. Y como digo, vosotros que haceis dejais el disco duro constanmente encendido o vais apagando y encendiendo según se necesite.

A ver, es cierto que Samsung indica la posibilidad de grabar en pendrive, pero siempre que pase la prueba de rendimiento, donde analiza la velocidad de grabación. El hecho es que la cantidad de quejas porque no era posible encontrar un pen que la superara (incluso ocasiones en las que un mismo modelo la superaba en una pantalla y no en otra) llevaron a aconsejar usar dd únicamente y dejar de buscar pendrives compatibles, aunque los hay. Finalmente se publicó un soft que instalándolo en el pen lograba engañar a la pantalla modificando la información para dicha prueba, pero eso no evita que en uso real pueda dar problemas al tener realmente una velocidad menor de la requerida.

Es cierto que otros dispositivos menores sí graban o reproducen "de todo". También es cierto que si hay problemas les importa menos las posibles reclamaciones del usuario.

Habrá que hacer pruebas, porque también he leído que este año pide disco duro usb 3.0. Yo pensaba usar un disco IDE metido en una caja USB 2.0 que hasta ahora usaba para backups. El tema de que pida usb 3.0 y el usb especificado hdd de la tele lo sea (o eso cabe esperar en buena lógica) no sé si será por tema de requisitos de velocidad o por alimentación, ya que el usb 2.0 da 500 miliamperios y el usb 3.0 1 amperio, que permitiría usar discos duros externos sin fuente de alimentación externa. Lo de tenerlo encendido todo el rato yo pensaba solucionarlo dejando un poco sueltos los tornillos de la caja del disco duro para que liberase el calor ya que si no se calienta mucho, el consumo es bastante bajo y por las noches apagaría todo desde regleta.

En todo caso un pendrive usb 3.0 rápido y con capacidad no es muy caro a dia de hoy, y sale mejor que una tarjeta SD.

Iniciado por jamama

Yo tengo un sintonizado de TDT HD que me costó 40 euros hace unos años que graba por USB 2.0 y no tiene ningún problema. Con respecto a la postura de Panasonic es incomprensible, porque basta con especificar que la grabación requiere pendrive USB 3.0 igual que especifica que requiere disco duro de mínimo 160 GB. Si no estoy confundido creo que las Samsung sin graban en pendrive sin ninguna limitación. Y como digo, vosotros que haceis dejais el disco duro constanmente encendido o vais apagando y encendiendo según se necesite.

Lo que comentas del sintonizador por USB es un supuesto totalmente distinto al que estamos tratando. No estoy diciendo que no so pueda usar la especificación USB para tareas en tiempo real con video en HD. Digo que estas tienen un pero. En el caso que nos ocupa, el problema principal de lo que comunmente llamamos pens es la tecnolgía interna que se utiliza para almacenar los datos, sumado a las ráfagas de datos de transmisión por USB. Este sería el problema para usar la mayoría de ellos.
Si existiese una normativa para catalogar su velocidad de escritura (como las memorias SD), quizás Panasonic si permitiese su utilización.
Este problema no existiría si usasen una memoria intermedia, pero para eso casi era mejor que viniera con un HDD interno, que tampoco son muy caros.
La solución que nos comenta navone que utiliza Samsung, es la prueba real del problema de velocidad de escritura que existe en los pens.

CarlitoBRigante - La norma USB 3.0 es compatible con USB 2.0. Aquí el problema lo vas a tener el 99% de las veces con la velocidad de escritura del dispositivo que uses y no del canal que utilices (3.0 o 2.0). El tema de tener un HDD todo el día conectado se puede resolver usando uno que tenga alimentación inteligente, esto es que sólo se enciende cuando se está utilizando. He comprado un Segate USB 3.0 de 2TB con estas características en amazon por unos 79€.

Iniciado por arials

Lo que comentas del sintonizador por USB es un supuesto totalmente distinto al que estamos tratando. No estoy diciendo que no so pueda usar la especificación USB para tareas en tiempo real con video en HD. Digo que estas tienen un pero. En el caso que nos ocupa, el problema principal de lo que comunmente llamamos pens es la tecnolgía interna que se utiliza para almacenar los datos, sumado a las ráfagas de datos de transmisión por USB. Este sería el problema para usar la mayoría de ellos.
Si existiese una normativa para catalogar su velocidad de escritura (como las memorias SD), quizás Panasonic si permitiese su utilización.
Este problema no existiría si usasen una memoria intermedia, pero para eso casi era mejor que viniera con un HDD interno, que tampoco son muy caros.
La solución que nos comenta navone que utiliza Samsung, es la prueba real del problema de velocidad de escritura que existe en los pens.

CarlitoBRigante - La norma USB 3.0 es compatible con USB 2.0. Aquí el problema lo vas a tener el 99% de las veces con la velocidad de escritura del dispositivo que uses y no del canal que utilices (3.0 o 2.0). El tema de tener un HDD todo el día conectado se puede resolver usando uno que tenga alimentación inteligente, esto es que sólo se enciende cuando se está utilizando. He comprado un Segate USB 3.0 de 2TB con estas características en amazon por unos 79€.

Ya sé que son retrocompatibles, es que me molaría aprovechar este, porque de todo modos en la torre del pc tengo un dock incorporado para discos SATA que para backups va genial y tengo este de la caja muerto de risa. No sé si un IDE en caja USB tendrá suficiente tasa de transferencia para grabar pero bueno lo probaré a ver.

Prefiero no tener que comprar un disco USB, que ya voy a comprar toda la pesca para cablear de internet la casa y un disco duro de 3 teras, que no me cabe ya ná y menos con lo que viene

Puede que vaya justillo ese disco duro IDE. Con el tiempo se vuelven un poco más lentos los HDD y si es IDE ya tendrá unos añitos encima (aparte que de aquella eran mucho más lentos que ahora).
Yo estuve en navidades cableando mi red ethernet. Metí cat6 blindado (en alguna canaleta tuve que pasar corriente y par trenzado) y el resultado es increible. La wifi para los demás, yo me quedo con mis cableados .

Iniciado por arials

Puede que vaya justillo ese disco duro IDE. Con el tiempo se vuelven un poco más lentos los HDD y si es IDE ya tendrá unos añitos encima (aparte que de aquella eran mucho más lentos que ahora).
Yo estuve en navidades cableando mi red ethernet. Metí cat6 blindado (en alguna canaleta tuve que pasar corriente y par trenzado) y el resultado es increible. La wifi para los demás, yo me quedo con mis cableados .

Ya te digo, cat6, switch y palante

En principio no usaré cable blindado, lo único que tendrá paralelo es un cable de antena en sentido contrario para la TDT del cuarto. ¿No creo que pase nada no?. Lo digo porque aunque no es eléctrico desde que cambiaron mi finca a digital el jodío cable de antena da calambre por los amplificadores y como te descuides te peina a lo Neymar

Con un coaxial no hay problema de interferencias. El apantallado exterior se encarga de que la onda electromagnética no salga del dielectro.
Es raro que te de calambrazo, no debería. Comprueba donde tengas conectado algún aparato al la distribución de la antena que dicho aparato esté conectado a tierra y que la tierra del enchufe esté debidamente conectada. He visto en varias instalaciones de este tipo que los aparatos sin toma de tierra pueden usar la antena y derscargar por ella. Precisamente lo notaba con ese calambre del que hablas. Una vez puesta la toma de tierra correctamente se arreglaba el problema.

Iniciado por jamama

En este enlace hay un pdf sobre todos los modelos 2013 muy interesante. Por cierto comenta que este año los televisores graban en pendrive ¿Alguien lo puede confirmar?, me parece una castaña que tengas que tener encendido constantemente un disco duro para poder grabar.

Es que de otra manera no podría funcionar una grabación al vuelo. ¿No tenías el VHS encendido para grabar?
No perdamos el rumbo pidiendo o censurando cosas tecnológicamente sin sentido.
De hecho aunque grabes en pendrive, este ...¡también está encendido!

Iniciado por Kokotxo

Es que de otra manera no podría funcionar una grabación al vuelo. ¿No tenías el VHS encendido para grabar?
No perdamos el rumbo pidiendo o censurando cosas tecnológicamente sin sentido.
De hecho aunque grabes en pendrive, este ...¡también está encendido!

Pero no es lo mismo. El pendrive cuando el televisor está apagado no recibe corriente, no consume y no se calienta, mientras que muchos discos duros con alimentación no dejan de funcionar aunque no reciban corriente, consumen y se calientan. En el caso de conectar y desconectar es mucho más fácil hacerlo con un pendrive que con un disco duro. Además estéticamente el pendrive queda mejor porque queda oculto, cosa que no ocurre con el disco duro. Otra cosa es que no puedes comparar un VHS con un disco duro en cuanto a su autonomía de funcionamiento.
Personalmente pienso que si la grabación es sólo en disco duro, es tan incomodo su uso que prefiero poner mi viejo sintonizador externo al que cómodamente le conecto el pendrive en caso de querer grabar. La utilidad de grabación en los televisores Panasonic para mi sería casi inexistente o casi inutilizable por incomodidad. Luego Panasonic se llena la boca alardeando de doble sintonizador para grabar un canal y ver otro, cuando la cómodidad para realizar las grabaciones son pésimas en mi opinión.

Iniciado por jamama

Pero no es lo mismo. El pendrive cuando el televisor está apagado no recibe corriente, no consume y no se calienta, mientras que muchos discos duros con alimentación no dejan de funcionar aunque no reciban corriente, consumen y se calientan. En el caso de conectar y desconectar es mucho má...inión.

Pues esto no es correcto:

1. El pendrive, si el TV está sin regleta, que puedas apagar completamente, recibe electricidad.
2. Los discos duros que se apagan, por ahorro tendrán que arrancar para grabar.
3. No hay pendrive apagado que arranque antes que un HDD para grabar
4. La conexión es USB. La diferencia de velocidad está en cada dispositivo sin importar que sea pendrive o HDD.
5. Cualquier diferencia de velocidades entre pen y HDD vía USB es tan pequeña, que se necesitará de material técnico para cronometrarla
6. Tu viejo sintonizador con USB está encendido siempre, con lo cual el USB también. No hay diferencia entre el PANA y el sintonizador. Otra cosa es que la detección sea antes en uno que otro. Pero si el panel está encendido con el PEN conectado o el HDD la grabación es como en tu sintonizador.

Me temo que te montas una paja mental con este tema, simplemente porque prefieres usar un PENDRIVE, más pequeño y menos visible. Pero también más lento en su respuesta y con más posibilidades de fallos de grabación

El tiempo de detección de un PEN, es más lento que el de arranque de un HDD. Así que tu pantalla va a tardar lo mismo en detectar el pen que el HDD, dado que usan el mismo USB. Quién detecta es el panel, no el dispositivo.

No te hagas trampas para autoconvencerte. O todo encendido o todo apagado. Cuando usas tu sintonizador lo tienes encendido como el dispositivo que hayas conectado vía USB, de lo contrario no graba

Espero haber aclarado el asunto

Iniciado por Kokotxo

Pues esto no es correcto:

[LIST=1][*]El pendrive, si el TV está sin regleta, que puedas apagar completamente, recibe electricidad.

Creo que depende de la electrónica de cada televisor si quita la corriente de la salida USB al apagarse o no. Yo concretamente tengo un televisor son lector USB y al apagarse desconecta la corriente del USB porque le conecto un pendrive con un led que luce cuando está conectado y cuando apago el televisor deja de lucir además de que noto que se enfria del todo. De todas formas en caso contrario creo que sería lo menos importante.

Para mi este tema no son pajas mentales, me parecía un punto a favor de Panasonic su apuesta por el doble sintonizador para grabar un canal y ver otro. Pero viendo que la grabación es tan incomoda pues te quedas chafado. El pendrive lo conectas la primera vez y lo dejas siempre puesto, como si fuese un elemento más del televisor, mientras que si tienes que usar disco duro, es otro elemento externo conectado a la corriente además que se puede calentar y hasta provocar un incendio (Bajo mi punto de vista no me fiaria de un disco duro sin desconexión inteligente).

Y recuerdo que no soy yo sino los fabricantes los que pequeños avances los quieren convertir en deseos de compra por parte de los clientes. En este sentido me parece un avance en Pansonic pero con tantas incomodidades que no lo hacen como un avance real tal como parece.

Iniciado por arials

Con un coaxial no hay problema de interferencias. El apantallado exterior se encarga de que la onda electromagnética no salga del dielectro.
Es raro que te de calambrazo, no debería. Comprueba donde tengas conectado algún aparato al la distribución de la antena que dicho aparato esté conectado a tierra y que la tierra del enchufe esté debidamente conectada. He visto en varias instalaciones de este tipo que los aparatos sin toma de tierra pueden usar la antena y derscargar por ella. Precisamente lo notaba con ese calambre del que hablas. Una vez puesta la toma de tierra correctamente se arreglaba el problema.

No debería dar corriente pero es que cuando pusieron la TDT en vez de dirigir el cable a la toma que había en la pared pasaron el cable por un agujero y lo dejaron colgando. Y además mi edificio es antiguo y no tiene toma de tierra. No es para electrocutarse pero algún chispazo que otro me he llevado y me he quedado con cara de

Iniciado por jamama

Creo que depende de la electrónica de cada televisor si quita la corriente de la salida USB al apagarse o no. Yo concretamente tengo un televisor son lector USB y al apagarse desconecta la corriente del USB porque le conecto un pendrive con un led que luce cuando está conectado y cuando apago el televisor deja de lucir además de que noto que se enfria del todo. De todas formas en caso contrario creo que sería lo menos importante.

Para mi este tema no son pajas mentales, me parecía un punto a favor de Panasonic su apuesta por el doble sintonizador para grabar un canal y ver otro. Pero viendo que la grabación es tan incomoda pues te quedas chafado. El pendrive lo conectas la primera vez y lo dejas siempre puesto, como si fuese un elemento más del televisor, mientras que si tienes que usar disco duro, es otro elemento externo conectado a la corriente además que se puede calentar y hasta provocar un incendio (Bajo mi punto de vista no me fiaria de un disco duro sin desconexión inteligente).

Y recuerdo que no soy yo sino los fabricantes los que pequeños avances los quieren convertir en deseos de compra por parte de los clientes. En este sentido me parece un avance en Pansonic pero con tantas incomodidades que no lo hacen como un avance real tal como parece.

No sé, yo tampoco lo veo tanto drama. Con un disco duro externo reciente con su ahorro de energía y demás no veo el problema. Y con uno más antiguo como tengo yo, dejando la caja abierta unos milímetros para que salga el calor si lo quiero tener siempre encendido o encendiéndolo sólo cuando vaya a grabar se soluciona el tema.

Además creo que las Pana tienen lo de "desconectar dispositivo de forma segura", con lo que debe ser posible quitar la corriente al USB.