La realidad de los cables. ¿Engaño?

Hola!

Puede tener una base logica esa argumentacion, por ejemplo, si a una bombilla le cambio el casquillo que la una a la lampara y a su vez el cable que va de la lampara al enchufe lo cambio por uno de mayor calidad, ¿Apreciare una mejoria en el alumbrado de la bombilla? ¿Dara mas luminosidad o distinta calidad de luz? imagino que no, a lo mejor ese ejemplo se puede extrapolar a la ideologia del cable en el equipo Hi-Fi.

De todas formas como bien dicen en el articulo muchas veces nos sugestionamos nosotros mismo a la hora de probar algo, sobre todo si ya vamos con algun tipo de informacion de antemano, que nos puede hacer llevar una idea de que una cosa es mejor que otra cuando aun no hemos probado ninguna de ellas.

Supongo que nadie lleva un sonometro y un analizador de espectro para ver la calidad que puede generar un aparato, y nos fiamos de cosas mas subjetivas, de echo a cuantos de nosotros nos gusta mucho como suenan unas cajas acusticas marca "X" y a otros no nos gusta su sonido por alguna circunstancia en particular ???

Como dice el refran para gustos se hicieron los colores...

hola, pues la verdad yo no me fio nada de esa pagina y ese foro. sinceramente toda su teoria y metodologia se fueron, para mi, al garete cuando sustituí mi lector X de 300 euros por mi otro lector X de 1500 euros. Y no me refiero a la cantidad del dinero, sino a las prestaciones en si. totalmente cambió el sonido, para mejor, de mi sistema.

Luego procedí, me voy a adelantar al resumen que quiero poner un dia de comparativas, un cable blanco/rojo analogico de los del monton patatero (de los que matrix hifi defiende a capa y espada) por otro que me costo alrededor de los 150 euros (juego de 6). Pues tambien volvió a mejorar el sonido, no se como, la verdad, pero lo hizo. ¿Soy tonto del culo por no utilizar cables de ferreteria?. Para ellos quizá sí.Al parecer tienen otro criterio u otro oido, no lo se.

El consejo que te doy, fly, es que juzgues por ti mismo, osea, que lo que lees alli o aqui no sirva para decidirte y compruebes. Oye, que al final resulta que un ramal de cable de ferreteria de barrio da el mismo resultado que uno de Supra o MIT, pues enhorabuena a los descubridores de america. Mientras tanto, mi equipo suena mejor con fuente de mas calidad y cables de mas calidad.

gracias por tu apoyo Juan A.

Yo pienso que donde mas diferencia se aprecia la diferencia de calidad es en los conectores rca, sobre todo en video.

el tema del cableado es importante y te puedes gastar sin llegar a ser exagerado el precio un cable cutre y otro mas bueno y comparar el sonido, donde si que es vital es las redes, no es lo mismo montar cable utp cat5 a cat6 apantallado o sin, etc

bueno, una cosa es : si tu tienes un cable de altavoz , que el metro te vale a 300 euros, osea, que estamos hablando de un cable de alta gama, y tu tienes un equipo de alta gama , pero sin llegar al hi-end extremo, si te merece la pena o no cambiarlo por otro que valga a 1000 euros el metro. Quizá la mejora se produzca, pero no te forma que justifique la relacion calidad/precio en tu equipo, pero en fin, mejora se produce.

Vale, pero el otro tema es comparar cables que regalan en las magdalenas rojo y blanco RCA del monton, de los que apilan en las ferreterias y tenderetes y afirmar que dan el mismo resultado que unos de alta gama, y lo que es peor todavia, probados en equipos de alta gama.

Una cosa es pensar si de verdad para bolsillos "normales" merece o no la pena dar el siguiente paso de mejora en el hi-end, pues cada vez la relacion calidad/precio será mas dispar , pero otra cosa es afirmar que todo es un fraude y que con electronicas y cables del TODO A 100 se consiguen los mismo, O MEJORES, resultados que con material de alta gama y hi-end.

tu mismo.

Bueno, una vez más, hay respuestas para todos los gustos. Como debe ser !!.

Pero el problema sigue siendo el mismo.... ¿realmente merece la pena gastarse un fotunón en unos cables?. Me está costando más de un disgusto proponer el equipo que quiero comprarme en casa, con mas o menos unos 1500-2000 euros de presupuesto, así que .... ¿como le digo a mi mujer que me voy a dejar 500 euros en unos cables?... es buena táctica si quiero que me deje de hablar, pero vamos.....

Fuera de bromas... supongo que gastarte esa pasta en cables, merecerá la pena si tu equipo no baja de los 6000-12000 euros, para un equipo medio no creo que se note, verdad?

Gracias a todos por vuestras respuestas....

bueno, con destinar entre 150 euros en cableado te estaría bien para el presupuesto que tienes para tu equipo.

Yo he comparado unos rojos y negros con un cable de cierta calidad, no hay diferencias que se puedan oir facilmente, si hay diferencias son inaudibles o en todo caso tan sutiles que no merecen la mas minima consideracion a no ser que se sea un autentico enfermo.

La explicacion de las diferencias de las que hablan muchos esta incluida en el fenomeno sugestivo o efecto placebo que cualquiera que tenga el mas minimo conocimiento en Psicologia lo conoce.

De este fenomeno no se escapa nadie, ahora bien hay sujetos mas propensos que otros, algunos seran dificiles de sugestionar y otros seran facilmente sugestionables.

Desde luego hay circunstancias que elevan y extienden los fenomenos sugestivos.

Librarse de la sugestion en la medida de lo posible no es facil, la constante publicidad, la presion social, pertenecer a un grupo social amenudo elitista tanto en recursos como en conocimientos o supuestos conocimientos conlleva la aceptacion de que todo suena diferente y que las diferencias son muy claras.

Sin embargo las pruebas objetivas no respaldan esas ideas. En algunos casos nadie es capaz de encontrar diferencias y en otros enormes diferencias se convierten en diferencias sutiles que algo falla es evidente porque la realidad no respalda muchas tesis ampliamente aceptadas en el mundo audiofilo.

En varias ocasiones hay sujetos que afirman que ellos han hecho X pruebas y que notan claras diferencias, francamente no lo dudo y no me extraña que las encuentren porque las pruebas se llevan a cabo para reafirmar o apoyar lo que ya se sabe, su subconsciente les engaña para no contradecir las tesis socialmente aceptadas en el mundillo audiofilo desde tiempos inmemoriables y que son inquebrantables entre cualquier miembro que aspire a tener un reconocimiento en el gremio.

En este aspecto todo esta perfectamente estructurado
y jerarquizado en el mundillo audiofilo, donde hay un lider o guru que marca el camino a seguir y cuyos simple comentarios adquieren el caracter de ley inviolable e incuestionable.

Un ejemplo en este aspecto fue cuando JorgeM(antiguo lider audiofilo) dijo que un disco original le sonaba diferente de su copia. Pues bien ni uno solo de los foreros habituales de este foro sugirio a JorgeM que quizas fuese necesario que hiziera una visita al medico con caracter urgente, en su lugar todos dieron por buenas sus impresiones y se dedicaron a intentar justificar con argumentos tecnicos porque le sonaba diferente, cuando con toda probabilidad JorgeM estaba siendo victima de la sugestion que opera de manera subconsciente como ya comente anteriormente.

Para demostrar el efecto de la sugestion en el mundo audiofilo se puede hacer una prueba muy sencilla y concluyente.

Se trata de someter a un grupo de personas a una prueba de dos cables identicos, podemos diferenciarlos mejor si son de diferente color.
De uno de los cables se da una especie de discurso propagandistico hablando maravillas tecnicas de ese cable, llamemosle cable rojo y del otro digamos negro que es fisicamente identico solo se dice que es un cable normal.

Se somete al grupo a una prueba entre los dos cables para que respondan cual les parece mejor en su opinion.

Los resultados son facilmente predecibles el cable rojo es reconocido como el mejor por la mayoria es posible incluso que por una amplia mayoria, es tambien muy posible que haya un pequeño porcentaje de sujetos que contesten que ambos cables suenan igual, estos sujetos serian los mas dificilmente sugestionables, los otros los que eligieron el cable rojo no mintieron, solo fueron victimas de su subconsciente.

Por lo tanto recomiendo que para estar libre de toda sugestion se hagan pruebas sin tener el mas minimo conocimiento de que esta sonando en cada momento porque es la unica manera de eliminar el elemento sugestivo tan fuertemente arraigado en algunos sujetos.

Y es que a ver si de una vez por todas empezamos a oir con los oidos y no con la vista que es como escuchan muchos en este foro

Finalmente unas recomendaciones para los mas preocupados en cuanto a los cables:

-Seccion del cable: Logicamente a mayor grosor del material conductor menos resistividad por lo tanto mejor.

-Numero de hilos: La energia electrica se propaga principalmente por la superficie del conductor luego cuantos mas hilos mas superficie tiene un cable y mejor es.

-Aislante: El aislante tiene su importancia por un lado para evitar perdidas por radiacion y por otro para mantener el aislamiento de los fenomenos fisicos externos, humedad, temperatura u señales externas que pueden distorsionar la señal que viaja por el interior del cable.

-Conductividad del material conductor: Cuanto mas conductor sea el material pues menos resistencia y por lo tanto mejor, por eso se utiliza la plata o el oro antes que el cobre cuando se busca una conductividad maxima.

-Longitud del material conductor: Cuanto mas corto es material conductor menos resistencia porque tiene menos material que atravesar y mejor resulta para cualquier actividad.

En todo caso la unica diferencia audible que puede haber entre un cable muy bueno a uno muy malo es tan solo que cuando se usa el muy bueno el volumen del sonido es ligerisimamente mas alto porque hay una menor perdida de la potencia que ofrece el amplificador.

Otro tipo de diferencias son altamente improbables, es decir mejor sonido NO, solo un poco mas de volumen porque hay menores perdidas de potencia.

Continua...

Conclusion final:

Por un cable de unos 2 o 3 € m de buena seccion es mas que suficiente para dar un sonido estupendo y en ningun caso un cable mejor dara un sonido mejor si no en todo caso sutilmente mas alto.

Fuentes:

-1)Ingeniero de telecomunicaciones con proyecto de carrera sobre caracteristicas de cables coaxiales.
-2)Electronico, DJ y gran aficionado a la musica y equipos musicales.
-3)Experiencia propia

Daviduco :
En general, te felicito por tu exposición, muy razonada . Pero, porras, con eso del apagón, os habési puesto todos a escribir y no puedo con todos : .

Tengo ligeras discrepancias contigo que paso a exponer a continuación :

Iniciado por daviduco

-Conductividad del material conductor: Cuanto mas conductor sea el material pues menos resistencia y por lo tanto mejor, por eso se utiliza la plata o el oro antes que el cobre cuando se busca una conductividad maxima.

No es correcto . Es mejor conductor el cobre que la plata o el oro. El motivo de usar estos metales, no es para mejorar la conductividad, sino evitar la corrosión en unos casos (como los conectores) y el que llaman efecto reticular en otros, por ejemplo .

Luego vuelvo al hilo, que me parece muy interesante.

Iniciado por matias_buenas

Daviduco :
En general, te felicito por tu exposición, muy razonada . Pero, porras, con eso del apagón, os habési puesto todos a escribir y no puedo con todos *: .

Tengo ligeras discrepancias contigo que paso a exponer a continuación :
No es correcto . Es mejor conductor el cobre que la plata o el oro. El motivo de usar estos metales, no es para mejorar la conductividad, sino evitar la corrosión en unos casos (como los conectores) y el que llaman efecto reticular en otros, por ejemplo .

Luego vuelvo al hilo, que me parece muy interesante.

Conductividad Eléctrica y Calorífica. Efecto de la Temperatura.

La más baja conductividad eléctrica la tiene el bismuto, y la más alta a temperatura ordinaria la plata.

Fuente: http://www.ilustrados.com/publicacio...yFrijWanaF.php

Gracias por la corrección daviduco, pues tienes razón en lo de la plata, que se me ha ido la olla y estaba pensando en el mal llamado papel de plata (que en realidad es aluminio) que muchas veces se usa para forrar un cable coaxial de antena (donde se apoya la malla) .

Así que vayan mis disculpas por si he podido equivocar a algún forero.

Iniciado por daviduco

Un ejemplo en este aspecto fue cuando JorgeM(antiguo lider audiofilo) dijo que un disco original le sonaba diferente de su copia.

Hola Daviduco...

¿Cómo explicas esa supuesta sugestión de JorgeM si te dijera que las puebas que realizaron fueron a ciegas?

Gracias.