NUEVOS YAMAHA RX-V775, RX-V675, RX-V575, RX-V475 y RX-V375

Pero son para entrega en mano exclusiva e imagino que en Madrid.

Iniciado por Lucky

Gymnos, respecto a modificar la configuración de impedancia para los altavoces en el AVR para que aporte más potencia realmente no será exactamente así:

• por un lado esa configuración lo que hace es limitar la corriente para cuando la exigencia por la carga supere la capacidad del AVR, impidiendo que entre en protección pero disminuyendo la capacidad de entrega en situaciones que la dinámica lo exija, (más amplio aquí).

• por otro, no por modificar el selector en el AVR este entrega más potencia, lo hará independientemente de ese selector si los altavoces tienen mayor carga (menor impedancia), aunque esa mayor potencia no implica mayor volumen o SPL como comento aquí en un par de posts.

El 775 tiene que mover el conjunto de Magnat Supreme (100, 250, 800 y 301A), que como sabéis son de 4-8 ohmios, la pregunta venía porque en todos los análisis de laboratorio sobre receptores te indica que a menor impedancia mayor potencia se entrega por canal.

Perdonar por mi torpeza, pero sigo sin entender por qué es mejor dejar el receptor a 8 ohmios que a 6 ohmios.

Gracias.

Iniciado por Lucky

Sobre el tema de la impedancia de esos JBL, como se ha comentado, para el uso habitual no suponen problema real aunque los fabricantes se curan en salud advirtiendo de las limitaciones de potencia de esos AVR, pero como no solemos llevarlas al extremo sí son altavoces válidos, y de uso muy extendido por su muy buena relación calidad/precio.

Mejorarías en calidad con precios decentes, subiendo al entorno de 600-700 €, con los packs de Q-Acoustics o con los Magnat que tan de moda están. Se revisas hilos generales o específicos sobre altavoces podrás hacerte idea. Por cierto, si aún no se los han llevado hay un ofertón en la sala compraventa con unos Q -Acoustics.


Puedes ponerlos si se conectan en serie, pero no tengo claro que sea la mejor manera de conseguir lo que te propones (aparte de que las fases estarán cruzadas entre ambos altavoces), pues si al poner dos consigues duplicar la presión sonora eso ya lo consigues aumentando 3 db la ganacia del central que tienes.

Gracias Lucky, me lo temia, que se ganaria algo parecido que subirle el volumen a un solo central.

Iniciado por gymnos

.. en todos los análisis de laboratorio sobre receptores te indica que a menor impedancia mayor potencia se entrega por canal.

El problema de comprensión parte de que concepto potencia en electrónica lo asimilamos al concepto potencia en mecánica, o sea, fuerza o energía motríz, sin embargo no es así exactamente.

Tu oyes más o menos intenso un sonido dependiendo de la mayor o menor presión o intensidad de la onda sonora, en este caso generada por el movimiento de un cono provocado por el movimiento de su eje metálico dentro de un electroimán. Este electroimán se crea su campo magnético por medio de una diferencia de potencial entre sus polos positivo y negativo.

Esta diferencia de potencial es el voltaje o tensión eléctrica. A mayor voltaje mayor campo magnético, mayor recorrido del cono, mayor volumen de aire desplazado y mayor presión sonora llega a un punto determinado, nuestros tímpanos-huesecillos-fosa oval-endolinfa-cílios del oido intérno y convirtíendose en señal neuroeléctrica por el VIII par craneal llega a las áreas cerebrales de Broca y adyacentes sintiendose como un sonido de intensidad relativa a esa señal recibida.

Por tanto, mayor voltaje o tensión en el imán del altavoz, mayor volumen.

En un circuito eléctrico, la diferencia de tensión o voltaje entre ambos polos depende lógicamente de la corriente que circule y de la resistencia del circuito ( Ley de Ohm V = I x R):

• si aumento la corriente (amperios) mayor voltaje (lógico).
• pero también si aumento la resistencia mayor voltaje (pero no tan "lógico", si ha hay mas resistencia pasará menos corriente y entonces menos tensión, pues no, dado que la tensión es la diferencia entre la corriente de un polo y el otro, tendrás más diferencial entre los polos, voltaje, a mayor resistencia).

Por tanto, mayor resistencia mayor voltaje y mayor volumen, con una intensidad de corriente dada.

Por ahora no ha aparecido el concepto de potencia, pero ya está aquí, la potencia eléctrica es un consumo, la corriente consumida para conseguir un determinado voltaje final, y por tanto dependerá de ese voltaje o tensión y de la intensidad de corriente en el circuito que haya hecho falta para conseguirla (W= I x V o Vatios = Amperios x Voltios), por tanto la potencia en electrónica no es la fuerza motríz y "tener más potencia" realmente es consumir más potencia.

Por tanto, si V = I x R, para obtener un mismo voltaje (V) si disminuyo la resistencia o impedancia (R) tendrá que aumentar la intensidad de la corriente (I), entonces esto aumentará la potencia (W) de W = I x V.

Y aquí tenemos porqué con altavoces de menor resistencia o impedancia el amplificador ha de aumentar la potencia que consume para mantener una intensidad de corriente y, finalmente, un voltaje determinado. Por tanto no tenemos más potencia en el sentido de fuerza sino que consume más corriente para obtener la misma diferencia de potencial entre bornes (voltaje) en el altavoz.

Se que es un poco duro seguir esto, pero para hacerlo entender más intuitivamente:

imagina que soplas unas velas, cuando lo haces se tiende a cerrar un poco los labios para que la presión del aire las apague ¿verdad?

imagina ahora que quieres apagar la misma cantidad de velas pero con la boca abierta, seguro que intentarás emplear más cantidad aire y más impulso para conseguirlo

pues bien, el volumen de aire empleado sería la corriente o potencia, la estrechez de nuestros labios la resistencia y el nº de velas la presión sonora (SPL) o volumen escuchado, de manera que para igual número de vela (SPL) y con la boca abierta (menor resistencia) mayor cantidad de aire emplearemos (potencia) e impulso (cantidad de corriente).

Esos datos de mayor potencia a menor impedancia nos llevan al error conceptual de que el amplificador es más fuerte, pero no, solo usa más corriente. Los datos de mediciones de potencia te dicen que si abres la boca tienes que soplar más aire, que si bajas la impedancia utiliza más corriente o potencia eléctrica.

La interpretación correcta al aumento de potencia al dismunir la impedancia es:

si aumento al doble mi apertura (si disminuyo a la mitad la impedancia) ¿seré capaz de enviar el aire necesario, el doble, para apagar las mismas velas?, o sea, ¿tendrá el amplificador capacidad para doblar su potencia al bajar a la mitad la impedancia?, pues cuanto más cerca esté de duplicar la potencia más capacidad de entrega de corriente y mejor amplificador será.

Esto por tanto indica la capacidad pulmonar de reserva, o sea, la cantidad de corriente de reserva que dispones con ese ampli.

Iniciado por gymnos

..
Perdonar por mi torpeza, pero sigo sin entender por qué es mejor dejar el receptor a 8 ohmios que a 6 ohmios.

Si seleccionas en el AVR menor impedancia, no le aumentas la "potencia" tampoco, solo le limitas la corriente máxima a emplear para que cuando coloques un altavoz de esa impedancia el consumo que exija no supere la capacidad de entrega del AVR, y no haga entrar a este en protección antes de hacer clipping, esto también va a limitar la entrega en cambios dinámicos puntuales. Como generalmente no llevamos a los extremos de su capacidad de corriente a los AVR es poco habitual que entren en protección aún con altavoces durillos a volumenes habituales, en ese caso mejor no activar ese seguro de clipping en el AVR, pero si son durillos (baja impedancia y sensibilidad) y nos va la caña, entonce mejor activarlo.

Joder Lucky, me has dejado con la boca abierta (no sé si voy a poder apagar ahora las velas ). Lo he entendido hasta yo, que soy un cacho zoquete. En fin amigos, otra lección magistral (y gratuita, no lo olvidéis) del maestro Lucky.

Anodadado me hallo...

Muchas gracias por la explicación, ahora me he enterado como un niño chico, je je!!

Estais hechos unos cracks.

No se cual es tu profesión, pero ya no solo se trata de los conocimientos técnicos que atesoras, es que eres un divulgador nato.
Ya me hubiera gustado encontrarme profesores así.
Muchas gracias Lucky.

Impresionante explicación. Solo te ha faltado decir "fácil, sencillo y para toda la familia".

Salu2

Vaya crack que esta hecho el tio lucky

Pues acabo de hacer la primera calibración y el YPAO me ha dejado todos los altavoces en Large, el corte a 60 Hz y el sub a -9db, ¿no es un poco rara esa configuración?

Tengo el 775 con el conjunto de altavoces Magnat Supreme.

Eso sí, las distancias las ha clavado.

Pues yo creo que al final voy a posponer la compra del V475, porque no sé qué hacer con el Onkyo que tengo.

Iniciado por gymnos

Pues acabo de hacer la primera calibración y el YPAO me ha dejado todos los altavoces en Large, el corte a 60 Hz y el sub a -9db, ¿no es un poco rara esa configuración?

Tengo el 775 con el conjunto de altavoces Magnat Supreme.

Eso sí, las distancias las ha clavado.

Qué modelos de la serie Supreme? 2000? 1000? 100?

Si fueran los 2000 estaría justificado, tienen un una buena cobertura por abajo, no me sorprende el corte a 60, aunque quizás sea un poco bajo, por ponerlo en 80hz no pierdes nada.
Si tienes dudas con el nivel del sub, es tan fácil como subirlo manualmente 5 db y hacer pruebas de escucha, hasta dejarlo donde a tu gusto suene mejor.
Siempre digo que sin poder ver lo que sucede con el sonido en tu sala, te quedas en manos de lo que YPAO haga de oficio, cualquier cambio puede ser contraproducente. Mi consejo es que descargues CARMA de Audionet, o REW, y con el micrófono de YPAO veas lo que sucede en tu sala.

Un saludico.

No consigo que me funcione el iTunes mediante AirPlay.
Tengo conectado el MacBook por wifi al modem, y el YAMAHA por cable.
Es necesario que ambos se conecten por wifi al modem?

Iniciado por t-well

Qué modelos de la serie Supreme? 2000? 1000? 100?

Si fueran los 2000 estaría justificado, tienen un una buena cobertura por abajo, no me sorprende el corte a 60, aunque quizás sea un poco bajo, por ponerlo en 80hz no pierdes nada.
Si tienes dudas con el nivel del sub, es tan fácil como subirlo manualmente 5 db y hacer pruebas de escucha, hasta dejarlo donde a tu gusto suene mejor.
Siempre digo que sin poder ver lo que sucede con el sonido en tu sala, te quedas en manos de lo que YPAO haga de oficio, cualquier cambio puede ser contraproducente. Mi consejo es que descargues CARMA de Audionet, o REW, y con el micrófono de YPAO veas lo que sucede en tu sala.

Un saludico.

Tengo el siguiente conjunto de Magnat: 800, 250, 100 y 301A

No sé cómo se hace eso que me comentas del REW y el CARMA, ¿tengo que descargarlos y conecto el micro del YPAO al portátil?

Gracias de antemano.