Mejorar todo mi home cinema

No tengo ninguna relación con MATRIXHIFI al margen de que pueda compartir alguna valoración igual que comparto cosas contigo, pero esta de la diferencia de cajas para música o cine no la comparto.

Si llevan diferente driver para graves es otra cosa distinta, se buscará mayor extensión en graves, mayor SPL, y para música/cine esa caja será mas difícil ubicarla, que en música una caja mala cante antes pues seguramente, pero caja mala en cine=caja mala música y viceversa.

¿Cambia la curva de respuesta de un altavoz cuando reproduce música o cine? o ¿el diseño acustico? o ¿el SPL? o ¿la sensibilidad de la caja? o ¿los drivers? NO

Espero ese razonamiento

Iniciado por imported_HUESO

Claro que te lo puedo razonar, congo, ahora no por que me tengo que ir, pero no te preocupes que no te vas a quedar sin un razonamiento lógico, ahora... me recuerdas mucho a nuestros amigos de matrixhifi, y catalogar una caja para cine o para musica no es un razonamiento vacio desde que en el momento de su concepción un/unos ingenieros la diseñan pensando en un tipo de funcionamiento especifico, te lo sigo diciendo, no puedes meter todo en el mismo saco... por que quieras, cuando los que las fabrican no lo hacen, dotándolas de unas características especiales para que rindan mas en un tipo de funcionamiento especifico.

¿Por que no rinde "por general" igual una caja con un cono de 10" que un subwoofer con el mismo tamaño de cono?, sencillamente por que uno se ha diseñado para una función especifica que el otro no se ha diseñado, ni el recorrido del cono, ni el recinto...


un saludo.

Tengo bastante experiencia en cajas de todo tipo, tanto de hifi, como de pro, como HUM. He tenido, analizado y escuchado con detenimiento en casa de aficionados amigos de todo ( incluso a precios muy dispares (incluidos cajas pro e hifi de más de 10000 euros).

La conclusión es simple: catalogar una caja para hifi o para pro es una babaridad... porque hay cajas de hifi que se comportan como lo que debería ser un monitor profesional correctamente diseñado al igual que hay de pro que se comportan como una caja de hifi de las que su diseño no es ni lineal ni coherente. Encuentras absolutamente de todo en ambos mundos: Ni siquiera el precio (ni en pro ni en hifi) va ligado a la calidad del diseño acústico. Tanto en pro como en hifi encuentras de coherentes y que no lo son tanto de bajo prespuesto y de MUY alto.


Un saludete

Iniciado por KlinX

Sigo pendiente de ir a realizar una audición de diferentes cajas, pero mientras he estado leyendo el foro de "Altavoces y auriculares" y he visto que una muy buena opción es usar monitores de estudio:

https://www.forodvd.com/tema/107761-...-hifi-moderno/


Curiosamente tengo un amigo que se ha comprado monitores de estudio activos de otra marca y esta francamente contento. Por otro lados dice que al ser tan planos no son tan espectaculares como muchos altavoces que poseen cierta coloración, pero eso imagino que con la ecualización del AVR se puede lograr.

¿Qué opináis de esta opción para uso mayoritario cine?

No me extraña... este tipo de cajas suenan muy bien cuando están correctamente diseñadas. La B2031 que citas caja es MUY difícil de batir en su tamaño para el que busque un sondo fideligno y coherente.

El que quiera coloración se pilla "casi cualquier caja" un EQ y a dejar el sonido "coloreado" a gusto de consumidor



Un saludete

Iniciado por atcing

Tengo bastante experiencia en cajas de todo tipo, tanto de hifi, como de pro, como HUM. He tenido, analizado y escuchado con detenimiento en casa de aficionados amigos de todo ( incluso a precios muy dispares (incluidos cajas pro e hifi de más de 10000 euros).

La conclusión es simple: catalogar una caja para hifi o para pro es una babaridad... porque hay cajas de hifi que se comportan como lo que debería ser un monitor profesional correctamente diseñado al igual que hay de pro que se comportan como una caja de hifi de las que su diseño no es ni lineal ni coherente. Encuentras absolutamente de todo en ambos mundos: Ni siquiera el precio (ni en pro ni en hifi) va ligado a la calidad del diseño acústico. Tanto en pro como en hifi encuentras de coherentes y que no lo son tanto de bajo prespuesto y de MUY alto.


Un saludete

La discusión se centra no en HIFI vs PRO sino si la mima caja X vale para música o cine, donde imported_HUESO dice que es posible que cajas diseñadas exclusivamente para cine no se comporten bien en música y yo digo que si en un campo no lo hacen bien no se puede comportar bien en el otro.

Iniciado por imported_HUESO

Cuidado Congo, yo he escuchado varios altavoces que para cine me parecen ESPECTACUALARES e incluso IMPRESIONANTES y para música no los quiero ni en pintura y no son altavoces precisamente caros... es mas te puedo dar nombres... un conjunto con los JBL exx (sobre todo e90/e100) me parece "espectaculares" para cine en el amplio espectro de la palabra, y su rendimiento musical me parece mediocre.

Y un conjunto de kiplish de la serie Reference me parece para CINE impresionantes en todos los aspectos, y aunque musicalmente no están tan mal, no son santo de mi devoción sobre todo con algunos géneros musicales... pero hay amigo... en CINE arrasan literalmente.

Y luego e tenido unos Epos M12.2, que son unos monitores que miden y suenan muy planos, que musicalmente estaban bien, pero para cine "yo" no los quiero, aburridos, sosos, con falta de pegada... y no sigo...

No se puede generalizar...




un saludo.

Hace años escuché la serie Reference de Klipsch. A parte de su elevada sensibilidad y soporte de SPL, no tenían nada de especial. De hecho para el que busque sólo SPL y alta sensibilidad EMO que se pille unas muchísimo mas baratas Behringer de bocina y woofers de 12" y 15" de las series PA (u de otras marcas equivalentes). Suenan del estilo a las Klipsch pero con mejor comportamiento en graves. Pocas Klipsch Reference verás en los conciertos de directo y en cinemas... pero sí cajas del tipo PA (ya que para alto SPL a gran distancia no hay nada como cajas con bocina + mid/woofer grandote):



Behringer EUROLIVE B215XL Passive PA Speaker - Single | DV247.ES


Behringer Eurolive VP2520 Passive PA Speaker | DV247.ES


No obstante, tanto para cine como para hifi personalmente prefiero los sistemas más coherentes, porque habiendo probado de todo son los que bien consigurados dan el resultado que más me gusta. De hecho, con unas simples dos vías que soporten buen SPL cortadas con 4 subs gordotes, te montas un sistema que a 2-3m de distanca de escucha ya pasas de los 115dB con MUY alta calidad de sonido. No es obligado tener que irse a cajas de sesibilidad alta, más aún con lo barato que está hoy día el vatio...


Un saludete

Iniciado por CoNgO

La discusión se centra no en HIFI vs PRO sino si la mima caja X vale para música o cine, donde imported_HUESO dice que es posible que cajas diseñadas exclusivamente para cine no se comporten bien en música y yo digo que si en un campo no lo hacen bien no se puede comportar bien en el otro.

Mi escrito también responde a esa cuestión. Sólo faltaría que con un tipo de cajas se escucharan correctamente los CD musicales, pero no en cambio las bandas sonoras de las películas ... iríamos apañados


Un saludete

Iniciado por imported_HUESO

Las dos torres que aparecen en la foto (RF-7 II) tienen 101 db de sensibilidad, eso significa que con la "misma amplificación" Congo que posees se puede conseguir tres veces el volumen que consigues actualmente con tus torres... dime si no te llaman la atención para una sala dedicada.

Con mi sistema llego a los 100 db, y con etapas externas podría superar los 110 db pero sería a modo de prueba porque no tiene sentido tanto SPL, o por lo menos no lo soporto. No cambiaría los altavoces ni los SuperWoopers, tan solo el AVR por uno con salidas de previo si dijera de montarlo en una sala dedicada para lograr SPL de más de 100 db.

Vaya polémica que he causado. Veo que hay mucha disparidad de opiniones.

Habláis de SPL pero en mi caso con una sala no dedicada, no muy grande y con vecinos no lo veo un factor determinante.

Imagino que para cine interesa un poco la espectacularidad (colorear graves sobretodo) y que el sonido no se oiga demasiado focalizado. ¿no?

Iniciado por KlinX

Vaya polémica que he causado. Veo que hay mucha disparidad de opiniones.

Habláis de SPL pero en mi caso con una sala no dedicada, no muy grande y con vecinos no lo veo un factor determinante.

Imagino que para cine interesa un poco la espectacularidad (colorear graves sobretodo) y que el sonido no se oiga demasiado focalizado. ¿no?

Hoy día puedes cubrir SPL altos con numerosos tipos de sistemas. Además como bien dices con vecinos y por el bien de los oidos tampoc es recomendable escuchar a niveles muy altos asiduamente.

Sobre el tema de los graves, cuestión de ecualizar a gusto. Si te gustan subidos, pues ecualizas a ese tipo de curva; qué los prefieres más lineales, pues ecualizas con tendencia a plano.


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Con mi sistema llego a los 100 db, y con etapas externas podría superar los 110 db pero sería a modo de prueba porque no tiene sentido tanto SPL, o por lo menos no lo soporto. No cambiaría los altavoces ni los SuperWoopers, tan solo el AVR por uno con salidas de previo si dijera de montarlo en una sala dedicada para lograr SPL de más de 100 db.

Con tu pareja de torres puedes pasar alegremente de 110dB a 3m de distancia con la amplificación adecuada ; de hecho si sumas el SPL de todos los canales pasarías de largo de los 110dB a 3m


Un saludete

Bueno ayer hice una primera audición de altavoces de estantería en FNAC y Nivell 10.

En la FNAC no tenían mucha variedad y las condiciones de audición eran pésimas. Si no recuerdo mal me enseñaron unas Tanoy DC4, unas Sonus Faber muy pequeñas y unos que no recuerdo la marca pero eran de color blanco brillante y con una forma diferente a la típica caja cuadrada de altavoz. Imagino que por las condiciones de la audición no acabó de gustarme ninguno de los modelos que me enseñaron.

En Nivell 10 me enseñaron unos cuantos altavoces. Me tendría que haber apuntado los modelos, porque ahora mismo no los recuerdo. Las cajas me las fue enseñando por orden ascendente de precio. Primero empezó con unas Dali, luego unas Monitor Audio, luego B&W. Todas ellas me dieron la sensación de tener poca claridad. Luego pasó a las que más me gustaron, unas Focal Chorus 807, luego subió un escalón y me enseñó unas B&W de una gama superior, de aproximadamente 1000€ la pareja. Después le volvió a cambiar de las Focal a los otros modelos inferiores y ¡BUF! ¡Qué diferencia!. Definitivamente sonaban muchísimo mejor que el resto, incluso que las B&W de 1000€. Me llevé un chasco con las dos B&W pues su sonido me gustó muy poco, lo noté poco definido y soso.

De los Focal me gustó que tienen unos graves muy controlados y unos medios/agudos muy decentes. Tienen un sonido que no es cansino, ni siquiera a alto volumen. Por buscarles alguna cosa "mejorable", creo que les falta un poco más de pegada en los graves y quizás un poco más de claridad en general, pero realmente suenan bastante bien.

Me quedé con las ganas de poder escuchar unas Polk Audio RTI-A3, pero me dijo que no me gustarían. Otra espinita que tengo es la de poder probar unos monitores de estudio como los Beringher o los Yamaha HS80 pero no sé donde hacerlo.

Lamentablemente me ha pasado lo peor que me podía pasar, los que me han enseñado y que estaban dentro del rango de precios que tenía pensado no me gustaban nada. Los Focal son aproximadamente 800€ la pareja, que es aproximadamente el doble de lo que esperaba gastar. Lo que si que tengo claro es que no voy a comprar nada que no me convenza 100% porque para eso me quedo con lo que tengo.

Viendo mis gustos ¿Qué otros altavoces me recomendáis? (y que pueda escuchar en alguna tienda de Barcelona)

Tranquilo, a mi me pasó lo mismo el agosto pasado. Cascaron mis viejos vieta pr50 de 3 vias de los años 90 y que eran perfectos para mi. Cuando me puse a buscar algo similar, en Nivel 10 por ejemplo, fnac o ECI lo que me gustaba no bajaba de 1000€ la pareja, y para colmo eran más pequeños que mis vieta y de 2 vias. Hice lo propio, abrir un hilo y consultar y ya es cuando me liaba más, no por los consejos recibidos si no porque no podía escuchar ninguno de los que se ven por la red. Y yo queria gastar máximo 350-400€ la pareja, no por no poder más, puedo permitirme los de 1.000€ y más, si no porque el uso que le doy es de sábado y/o domingo cine/música 50%/50% y niveles no muy altos (tengo familia como casi todos).

Al final, me quedé entre polkaudio tsi200 o jbl es30. Pillé jbl y no me arrepiento, para mi uso, suficiente. Hemos de poner un techo en nuestras compras, si te pones a mirar, lógico que guste más gama alta de lo que sea que no gama media o baja, pero ... es lo que hay.

Iniciado por ManuelBC

Tranquilo, a mi me pasó lo mismo el agosto pasado. Cascaron mis viejos vieta pr50 de 3 vias de los años 90 y que eran perfectos para mi. Cuando me puse a buscar algo similar, en Nivel 10 por ejemplo, fnac o ECI lo que me gustaba no bajaba de 1000€ la pareja, y para colmo eran más pequeños que mis vieta y de 2 vias. Hice lo propio, abrir un hilo y consultar y ya es cuando me liaba más, no por los consejos recibidos si no porque no podía escuchar ninguno de los que se ven por la red. Y yo queria gastar máximo 350-400€ la pareja, no por no poder más, puedo permitirme los de 1.000€ y más, si no porque el uso que le doy es de sábado y/o domingo cine/música 50%/50% y niveles no muy altos (tengo familia como casi todos).

Al final, me quedé entre polkaudio tsi200 o jbl es30. Pillé jbl y no me arrepiento, para mi uso, suficiente. Hemos de poner un techo en nuestras compras, si te pones a mirar, lógico que guste más gama alta de lo que sea que no gama media o baja, pero ... es lo que hay.

Tu situación es parecida a la mía. El problema es que yo no cambio porque fallen, sino porque no me gusta su sonido. Lo que me enseñaron tampoco acababa de llenarme, y para eso no cambio. Yo podría estirar el presupuesto a esos 800€-900€ la pareja pero sólo si me "enamoro" de su sonido.

El problema es que la memoria "auditiva" nos la juega. Estaría bien poder comparar mis altavoces con los que me enseñaron ayer e incluso los TSI200 o JBL ES30. A lo mejor me llevo una sorpresa y los que no me acabaron de convencer ayer le pegan 1000 vueltas a los míos, pero al no poder comparar en las mismas condiciones y "al vuelo" hace muy difícil la comparativa, aunque la sensación que me dio es que no eran mucho mejores.

Hola klinx,

Quizá un poco tarde pero espero que te pueda servir mi opinión.
Yo tengo y utilizo asiduamente unos JBL TLX501, que creo recordar son iguales que los tuyos (mismo litraje, drivers, filtros etc) y creo que solo cambia estéticamente la posición de la rejilla.
EMHO, no son malos altavoces ni mucho menos, en cuanto a potencia y calidad de componentes teniendo en cuenta su precio.
Lo que si me parece (subjetivamente hablando) es que es un altavoz bastante coloreado, estandarte del sonido americano en línea del sonido de los jbl de la época, pero con la característica que no tiene un sonido en v muy marcado porque falla un poco en la zona alta.
Un altavoz muy resultón para el que le guste el sonido coloreado y pesado que tanto gusta (o gustaba) para rock, punk, metal etc, donde se mueve como pez en el agua, fuera de ahí es como un mamut bailando ballet. Así que entiendo que no te guste, porque tiene un sonido característico marcado y puede que no coincida con tus gustos.
No sé exactamente la sensibilidad de estos altavoces, no debe ser mucha, he comprobado que con amplificaciones potentes gana mucho en claridad y dinámica.
Entiende que te hablo de un equipo estéreo, por lo que no puedo entrar a valorar como conjunto multicanal.

Aún con todo lo dicho, EMHO, me parece un altavoz muy digno y creo que con una buena ecualización te puede sonar a gloria, igual o incluso mejor que muchos altavoces de hoy día en su rango de precios. Eso si, si después de ecualizar sigue sin ser de tu agrado, dale la patada, no te queda otra.