Los Yamaha RX-v*73 no ecualizan el Subwoofer

Iniciado por rotador

Claro.
Pero las gráficas no son exactamente equivalentes, ya que estoy haciendo cambios continuos de posición del subwoofer y punto de escucha en la sala. Y desde la última medición ya no está igual.
Sin embargo sirven para ver lo que hace YPAO, que básicamente en la zona subgrave es NADA.
A pesar de estar en large y pasar la calibración, el primer filtro paramétrico lo establece en 62Hz. Podría establecerlos desde 31Hz para equilibrar los modos de la sala. Pero no. Debe creer que está bien como está. Manda narices. En cualquier caso, igual las cajas frontales tampoco ayudan. Son unas b2031a, que van desde 50hz.
En fin...para este caso, el yamaha deja copiar cualquier curva calibrada YPAO en el ajuste manual, y a partir de ahí, uno mismo se equilibra la habitación (dentro de lo posible...solo con las cajas frontales, no con el sub como ya comentamos).
Aquí podeís ver la diferencia entre la curva roja (sin ecualización), y la curva azul (YPAO FLAT con frontales en large y sub):


Curiosamente, en este rango (20 a 100hz) está mejor sin ecualizar incluso. Impresionante...
No he incluido las curvas YPAO FRONT, ni YPAO NATURAL, ya que en este rango son copias calcadas de THROUGH e YPAO FLAT respectivamente.

En resumen: el que necesite ecualizar subgrave, o se va a otro gama de yamaha o sólo le quedan dos posibilidades.
a) subwoofer con ecualizador separado (tipo HUM por ejemplo)
b) columnas grandes (large) que bajen bien, con ecualización manual, y configuración extra-bass.

Si no toca sub, no debería variar la zona por debajo de 80Hz, pero como todas la EQ de cualquier A/V se lían al interaccionar cajas principales y sub a la vez... no terminan de atinar. Lo mejor desde luego es añadir un EQ externo (aprox. 85 euros como el DSP1124 de Behringer) en el caso de que el sub empleado sea activo, o en caso de utilizar uno de pasivo añadir etapas potentes con DSP incorporado (como por ejemplo las Inuke). Es más barato y potente que comprate un A/V de "supuesta gama superior".


Un saludete

Creo que ha medido frontales en Large y no frontales en Large + Sub pre/post EQ de ahí la variación de la curva.

Sin embargo tanto a JUAN__LASTFM y sanco se ve que trabaja muy bien los frontales en large, por supuesto que con EQ manual se podría mejorar, pero no se ha retocado con los filtros paramétricos de la EQ manual.

Iniciado por JUAN___LASTFM

Como digo no tengo ni idea, he conseguido estas gráficas con el rew y el micro para el YPAO que viene con el 773

En pure direct 2ch stereo (sólo los frontales sin ningún tipo de EQ se supone) 1/24


Con EQ automática del Yamaha 2ch stereo (sólo los frontales)

Te dejo las gráficas de sanco

SIN EQ



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CON EQ Yamaha 773



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¿Puedes mostrarlas de 0-20.000 hz en Large + subwoofer y en small previo/post EQ? así vemos que tal trabaja en tu sala YPAO R.S.C

Perdón por la confusión.
No me habré explicado bien.
La última gráfica que he colocado (trazo rojo y azul) son altavoces frontales y sub simultáneamente. Tal y como entendí que me solicitabais.
Rojo=Sin eq.
Azul=Ypao flat (eq. automática calibrada por el propio Ypao)


Repito: En ambos casos con los frontales y el Sub funcionando a la vez.
¿Por qué es distinta la curva si el crossover está en 80hz?
Porque Ypao ecualiza los frontales (con filtros en 60hz que afectan incluso más abajo de esta frecuencia) y a pesar del crossover, eso afecta a la zona por debajo de 80Hz. Afecta poco, menos que si no hubiera crossover, pero algo afecta. Recordad que los crossover tienen una curva de caida. Tal vez 12dB/ocatava. Tal vez 24dB. No sé cual será en el caso del Yamaha, pero es una pendiente de caida suficientemente suave para que los filtros paramétricos de las cajas frontales afecten a los subgraves, aunque levemente.

Tienes la gráfica de 0-20.000 hz de frontales en Large + Sub previo/post EQ? para ver como trabaja la EQ Yamaha

Le he peido una cot2001 que me dijera unas cosas del Yamaha RX3010 y me ha contestado fenomenal, creo que es importante ponerlo aquí para ver si entre todos desgranamos lo que hacen los AVR

Iniciado por cot2001

Lo he estado mirando y ahora subo unos videos...hay básicamente 3 apartados con estas opciones:

1. En principio las FRECUENCIAS son predefinidas por lo que veo. Son 29 y van de 31.3 Hz hasta 16 KHz.
   
   El SUBWOOFER como es lógico no abarca tanto espectro de frecuencias y tiene el tope en 250 Hz, son 10 en total.
   
   Son estas: 31.3 Hz, 39.4 Hz ,49.6 Hz, 62.5 KHz, 78.7 Hz, 99.2 Hz, 125 Hz, 157.5 Hz 198.4 Hz, 250 Hz, 315 Hz, 396.9 Hz, 500 Hz, 630 Hz, 793.7 Hz, 1 KHz, 1.26 KHz, 1.59 KHz, 2 KHz, 2.52 KHz, 3.17 KHz, 3.17 KHz, 4 KHz, 5.04 KHz , 6.35 KHz , 8 KHz , 10.1 KHz, 12.7 KHz y 16 KHz
   
   
2. Admite hasta 7 BANDAS a modificar lo cual permite ajustar bastante la gráfica en frecuencias adyacentes por ejemplo. En el video se ve bien esto que os comento.
   
   
3. La GANANCIA va de +6dB a -20 dB.
   
   
4. La Q (¿ amplitud de onda ?) permite que los picos/valles que modificas sean más o menos anchos (mesetas) (0.500) o estrechos (picos) (10800).
   
   La Q en el SUBWOOFER lleva otras unidades (?) pero son los mismos números que para el resto de altavoces, son 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1, 1.26, 1.587, 2, 2.52, 3.175, 4, 5.04, 6.35, 8, 10.08
   
   Para el resto de altavoces son estas 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1000, 1260, 1587, 2000, 2520, 3175, 4000, 5040, 6350, 8000, 1080
   

En los tres apartados siempre está la GANANCIA acompañada de uno de los otros 3.

BANDA Y GANANCIA


FRECUENCIA Y GANANCIA



Q Y GANANCIA


Desconozco si son los controles habituales "mínimos" para estos menesteres, pero intuyo que no tendrán nada que ver con usar un micro calibrado, el DRCOP, REW o un B Ultracurve. Supongo que deben cumplir un mínimo, pero algo digno y sin pretensiones ya se podrá hacer...ya que lo tengo, lo usaré.

Iniciado por CoNgO

Tienes la gráfica de 0-20.000 hz de frontales en Large + Sub previo/post EQ? para ver como trabaja la EQ Yamaha

Pues si.
Ahí va.


Rojo:Sin ecualizar(Ypao front similar)
Azul:Ypao flat
Verde:Ypao natural

No acabo de entender la caida en 8khz. A lo mejor el micro Ypao está defectuoso...no sé.
Está todo calibrado. Micro ecm8000, mesa xenyx 802, tarjeta Uca 202 y hasta el propio yamaha rx-v773.

Iniciado por rotador

Pues si.
Ahí va.


Rojo:Sin ecualizar(Ypao front similar)
Azul:Ypao flat
Verde:Ypao natural

No acabo de entender la caida en 8khz. A lo mejor el micro Ypao está defectuoso...no sé.
Está todo calibrado. Micro ecm8000, mesa xenyx 802, tarjeta Uca 202 y hasta el propio yamaha rx-v773.

Puede. Los micros que utilizan todos los A/V suelen dejar que desear.

Igualmente esa EQ parece estar tomada en multiposición (o si no es el caso está mal realizada). Un gran error habitual es mover el micro notablemente del punto de escucha a la hora de ecualizar en muntiposición... pues apenas toca nada para intentar el milagro de que suene bien abarcando gran parte de la sala (un imposible no recomendable a la hora de ecualizar).
Lo suyo es que si se toman medidas multiposición éstas sean a poca distancia del punto dulce de escucha, donde hay gráficas colgadas en este foro y otros el yamaha en automático no lo hace mal del todo (excepto la zona de sub que parece no corregir)... aunque nada como la EQ manual.

En el Yamaha la potencia está en la EQ manual: es ahí donde vas a sacar partido. No en la zona del sub, pero sí en las cajas principales. Al menos tienes cierta EQ paramétrica que no te ofrecen otras marcas en la EQ manual... y como en ecualización automático todos los A/V se hacen un lío (en mayor o menos medida)... mejor eso que nada.


Un saludete

Una pregunta

¿Por qué varían los db en la medida 44,4 vs 43,3 db? ¿qué significa?

Ya sabéis lo preguntón que soy

Iniciado por CoNgO

Le he peido una cot2001 que me dijera unas cosas del Yamaha RX3010 y me ha contestado fenomenal, creo que es importante ponerlo aquí para ver si entre todos desgranamos lo que hacen los AVR

Gracias por la información.
En el yamaha rx-v773, las bandas, ganancias y factor Q corresponden exactamente con esos valores. La única diferencia parece ser la posibilidad de ecualizar el subwoofer.

Iniciado por CoNgO

Una pregunta

¿Por qué varían los db en la medida 44,4 vs 43,3 db? ¿qué significa?

Ya sabéis lo preguntón que soy

Imagino que será la media de spl para todas las frecuencias. Y en la zona alta del espectro, las curvas Ypao tienen menor spl.

Iniciado por rotador

Perdón por la confusión.
No me habré explicado bien.
La última gráfica que he colocado (trazo rojo y azul) son altavoces frontales y sub simultáneamente. Tal y como entendí que me solicitabais.
Rojo=Sin eq.
Azul=Ypao flat (eq. automática calibrada por el propio Ypao)


Repito: En ambos casos con los frontales y el Sub funcionando a la vez.
¿Por qué es distinta la curva si el crossover está en 80hz?
Porque Ypao ecualiza los frontales (con filtros en 60hz que afectan incluso más abajo de esta frecuencia) y a pesar del crossover, eso afecta a la zona por debajo de 80Hz. Afecta poco, menos que si no hubiera crossover, pero algo afecta. Recordad que los crossover tienen una curva de caida. Tal vez 12dB/ocatava. Tal vez 24dB. No sé cual será en el caso del Yamaha, pero es una pendiente de caida suficientemente suave para que los filtros paramétricos de las cajas frontales afecten a los subgraves, aunque levemente.

Aquí ocurre lo mismo respecto al SPL de la zona grave varía de 45 db a 43,4 db que es desde donde empieza a dar SPL en la barra vertical.

Iniciado por CoNgO

Aquí ocurre lo mismo respecto al SPL de la zona grave varía de 45 db a 43,4 db que es desde donde empieza a dar SPL en la barra vertical.

Es que es la misma gráfica, pero viendo sólo una zona. La media de la curva es entre 0 y 22khz en ambos casos.

Pues déjame que lo madure porque no lo entiendo

La roja por ejemplo sin EQ pasa de 45 db vs 44,4 db si muestras la zona grave o toda la respuesta en frecuencia, i dont understand

Iniciado por CoNgO

Pues déjame que lo madure porque no lo entiendo

La roja por ejemplo sin EQ pasa de 45 db vs 44,4 db si muestras la zona grave o toda la respuesta en frecuencia, i dont understand

Es cierto....
Pero es por el smoothing. 1/6 vs 1/12.
La ventana de visualización (limits) no afecta a ese valor. El smoothing si.