Subwoofer magnat 301a - Polk 110 - Jbl e150p

Iniciado por atcing

Pues es muy sencillo. Ambos son BR: un BR cae a 24dB/octava... luego si nos hubiéramos creido que el Magnat da hasta 16Hz y el Polk a 20Hz (datos que ambos fabricante declaran) podríamos suponer que la F3 del Magnat es más baja... y eso no tiene porqué ser así (aunque tampoco tiene que por qué ser lo contrario hasta que no se haya medido el Polk).




Si la intención es colocar dos Polk no es mala opción . No obstante el chollo en comerciales de bajo coste es el Magnat 301A. En el momento en el que entras en la gama de 400/450 euros hay mucho modelo donde mirar a parte de ese Polk: Desde el 18" de behringer B1800D pro, Jamo 660, JBL ES250, etc... incluso por "poco más" el 15" de Klipsch SW115

Evidentemente nada como el proyecto HUM con GTO1514 en relación calidad/predcio/rendimiento. De hecho, ahora mismo hay un chollete en venta para los que les deprime ponerse con el HUM :

https://www.forodvd.com/tema/122018-...noctua-cables/


Un saludete

una cuestion sobre los Behringer, tanto el b1500d como el b1800d, en teoria no najan demasiado, segun las especificaciones que leo, no? si se supone que hay mucha info en cine por debajo de 20hz, no serian descartables? obviamente por spl son la leche, no? pero por la parte de cuanto bajan, me surge esa duda.

en cualquier caso, por precio, serian mejor 2 Magnat 301 de 12" o el Behringer de 15"?, y el de 18" con que se puede comparar (a nivel comercial, sin contar con hum's)?

gracias

La duda que tiene raul_cegarra tambien me surgue a mi..el tener un Magnat 301 hace que me este perdiendo información por abajo?...Otra cosa,que diferencia hay entre dos Magnat 301 comparandolos a otros dos subwoofers de 12" pero con mas potencia como pueden ser el JBL ES250?.Saludos.

En esté espectrograma de CLOVERFIELD-MONSTRUOSO, se ve la información que
hay por debajo de los 15-10 Hz en muchassssssss películas,
llegando en esta a los 5 Hz .


Estoy intentando buscar de EL SEÑOR de los ANILLOS pero no las encuentro .
Saludos......

TsubasaAir:
¿ Que no se veeeeeeeeee ?.
Mira, por ejemplo en la parte de arriba de la gráfica entre los 5-10 Hz.
El color rojo denota que hay activación subsónica .
Saludos....

Esté enlace lo puso atcing :
The Master List of DVD, HD-DVD & Blu-ray Movies with BASS Thread...With WaterFalls
1.- Dentro del enlace bajamos hacia abajo y buscamos:
Chapters, Timestamps & WaterFalls
Ya podemos buscar la película que nos interese .

2.- En el post 793 hay algunas de EL Señor de los Anillos.
The Master List of DVD, HD-DVD & Blu-ray Movies with BASS Thread...With WaterFalls
Saludos....

Yo sigo bajandolo (estos ultimos no), voy por el 77%. He visto algun corte en el pc. Cuando lo tenga, lo paso a un HDD y lo veo en el salon a ver que tal!!Aunque sin sub no será lo mismo, snifff

Nada, que me he confundido yo, que en el pc no veia la grafica igual que tu y pensaba que hablabais de otra cosa. Empanao que está uno...

Iniciado por raul_cegarra

una cuestion sobre los Behringer, tanto el b1500d como el b1800d, en teoria no najan demasiado, segun las especificaciones que leo, no? si se supone que hay mucha info en cine por debajo de 20hz, no serian descartables? obviamente por spl son la leche, no? pero por la parte de cuanto bajan, me surge esa duda.

en cualquier caso, por precio, serian mejor 2 Magnat 301 de 12" o el Behringer de 15"?, y el de 18" con que se puede comparar (a nivel comercial, sin contar con hum's)?

gracias

Behringer da dos papers con diferente especificaciones. En el que más baja da F3 de 35Hz tanto en el de 15" como en el de 18" (este tema se debatió hace tiempo en el foro). La pendiente de caída como todo BR será de 24dB/octava... pero claro, la ventaja es que al ser un 15" o un 18" puedes forzar más los garves que si fuera un 10" un 12"... luego es muy probable que puedas tener una más que decente decente extensión sin problemas de SPL. Evidentemente por arriba son bestias que soportan más de 126dB/1m dejando en bragas a cualquiera de los 12" comentados en el hilo.

También se podría probar de ganar extensión en los behringer pasándolo a cerrado. Perderias intensidad entre 30 y 50Hz previo a la EQ (donde apoya el BR), pero ganarías ganancia por abajo al reducir la pendiente de 24dB/octava a 12dB/octava) y como insisto, se trata de drivers gordotes con EQ podrás subir en la zona donde has perdido sin problemas de límite. Pondría la mano en el fuego a que con el 18" de behringer consigues tras la EQ más salida en cualquier frecuencia que con un Magnat 301A, un Polk 660, un Jamo 660, un JBL ES250 /tanto pre como post EQ).

Si queréis extensión y SPL alto a buen precio iros a por el proyecto HUM con GTO1514.

Un saludete

Iniciado por TsubasaAir

Supongo que no es que "no sea mala opción", sino que es lo mismo que dices de dos Magnat, pero con dos Polk. Como ya te he comentado, no creo que mientan en eso ya que lo más fácil sería omitirlo. Que yo sepa la única de las dos que daba esa información (-3dB) es Polk. Así que por qué no iba a ser cierto. De este modo, tendría frecuencias más bajas y una respuesta más lineal.

Por supuesto dos Polk 660 son mejor que dos Magnat 301A por poco (aunque cuestan más del doble); de hecho mirándolo así, 4 Magnat 301A son mejores que dos Polk 660 y a más te ahorras 150 euros... a lo que añadir que 4 Subs es el número ideal de sub para lograr la máxima linealidad en sala en graves previo a la EQ. Lo ideal para el que se lo pueda permitir

Sobre si tiene o no el F3 a 25Hz yo no me creo nada hasta que no lo mida o lo vea analizado (ni lo niego ni lo confirmo). El motivo es tan claro como que muchos que especifican "x"Hz de F3 tras análisis serios sencillamente no los dan. De hecho, tuve unas Polk Audio de columna de la segunda serie más alta de la época hace más de 20 años que no bajaban al F3 que especificaba Polk

Me repito mucho, lo sé. Pero como ya he dicho, no busco un chollo ni rompedores en precio del mercado. Si como parece ser, el Polk baja más que el Magnat (aunque no esté demostrado, aún), prefiero pasar del chollo y pillar el Polk (para perder menos información por abajo). Si tan bueno es tener dos subwoofers, pues prefiero tener dos polk. Por el dinero (dentro del margen que habíamos pensado), pues como no los compraré los dos juntos, se ahorra con gusto cuando es lo que buscas

Sí, tú tienes tu punto de vista y yo tengo el mío, que como puedes ver difiere. Cuando compro o recomiendo un componente miro siempre que es lo mejor que puedo comprar/recomendar por el precio. Por 400/450 euros ese Polk no sería mi recomendación; sino de otros que ya he nombrado en el hilo. El Magnat por 180 euros en cambio sí lo sería dentro de los subs comerciales.

Sobre el engorro de la EQ, etc.. mi punto de vista es opuesto: y yo me pregunto... para qué querer un sub "bueno" que baja supuestamente sólo 7Hz más que otro que cuesta la mitad si luego no vas a optimizar el sistema tras EQ potente. EMHO es un sistentido si de verdad buscas calidad y extensión, ya que a fin de cuentas lo que escuchamos es el binomio cajas/sala y no la caja en campo libre o en una sala anecocia (que no tiene nada que ver!).

Por otro lado, me da que no se entiende lo de bajar más o menos: que un sub tenga una F3 en 30Hz no quiere decir que no de información por debajo de 30Hz


Un saludete

Iniciado por atcing

Por supuesto dos Polk 660 son mejor que dos Magnat 301A por poco (aunque cuestan más del doble); de hecho mirándolo así, 4 Magnat 301A son mejores que dos Polk 660 y a más te ahorras 150 euros... a lo que añadir que 4 Subs es el número ideal de sub para lograr la máxima linealidad en sala en graves previo a la EQ. Lo ideal para el que se lo pueda permitir

Sobre si tiene o no el F3 a 25Hz yo no me creo nada hasta que no lo mida o lo vea analizado (ni lo niego ni lo confirmo). El motivo es tan claro como que muchos que especifican "x"Hz de F3 tras análisis serios sencillamente no los dan. De hecho, tuve unas Polk Audio de columna de la segunda serie más alta de la época hace más de 20 años que no bajaban al F3 que especificaba Polk




Sí, tú tienes tu punto de vista y yo tengo el mío, que como puedes ver difiere. Cuando compro o recomiendo un componente miro siempre que es lo mejor que puedo comprar/recomendar por el precio. Por 400/450 euros ese Polk no sería mi recomendación; sino de otros que ya he nombrado en el hilo. El Magnat por 180 euros en cambio sí lo sería dentro de los subs comerciales.

Sobre el engorro de la EQ, etc.. mi punto de vista es opuesto: y yo me pregunto... para qué querer un sub "bueno" que baja supuestamente sólo 7Hz más que otro que cuesta la mitad si luego no vas a optimizar el sistema tras EQ potente. EMHO es un sistentido si de verdad buscas calidad y extensión, ya que a fin de cuentas lo que escuchamos es el binomio cajas/sala y no la caja en campo libre o en una sala anecocia (que no tiene nada que ver!).

Por otro lado, me da que no se entiende lo de bajar más o menos: que un sub tenga una F3 en 30Hz no quiere decir que no de información por debajo de 30Hz


Un saludete

bueno, pues yo soy uno que no ha pillado bien eso del limite en la F3, Atcing podrias explicar un poco por encima o pasar un enlace para poder comprenderlo. yo tenia la idea de que si en papeles te decia una F3 a 27Hz (p.ej), que no reproducia sonido por debajo de esos 27Hz.

gracias

Iniciado por TsubasaAir

Hombre y podemos seguir doblando las unidades de Magnat Dentro de nada ya iremos por 6 Magnat jajajajaja

Nada fuera de coñas. Me parece genial que pienses en el dinero que me ahorraría y esas cosas, pero ya te he dicho que no me importa. Prefiero algo bueno, que un montón de Magnat por el simple hecho de que sean baratos

No es sólo que sean más baratos es que por el mismo precio la opción Magnat es más buena. Dos Magnat 301A son lo que tu llamarías "más buenos" que un sólo Polk

Eso está claro y con ello contamos todos. Por lo que se le podría aplicar a Magnat igualmente.



Por supuesto y ahí reside la gracia de los foros Sin embargo, en mi caso (haciendo referencia lo de "para qué querer un sub...") ya te he comentado lo que busco y mi sala actual. Nadie sabe en que situación o sala me encontraré el día de mañana cuando me independice y si querré EQ entonces o no.

Referente a la última frase que has dicho: claro que dan información, pero bueno, por ahora lo único que sabemos es lo que hace el Magnat de 33-34 para abajo incluso con calcetines o una toalla...

Sí, Los Magnat logran dar más información que sin los BR tapados en dichas gráficas y eso que seguro que no han sellado totalmente... porque la física no engaña y la pendiente de caída al pasar a cerrado es siempre de 12db/octava menor que en BR

Iniciado por TsubasaAir

Entonces como parece que no se ha entendido repetiré la pregunta o la cuestión de forma más explícita. A ver si así, sería alguien tan amable de aconsejarme.

*Quiero un subwoofer para mi sala que no llega los 15m2*

- No quiero un subwoofer Magnat por muy chollo que sea. Ni uno, ni dos, ni cuatro.
- No voy a hacer un HUM por las razones que ya he dado anteriormente (no quiero repetirme más, que hasta me sabe mal )
- Presupuesto en un sólo sub hasta unos 500€

¿Cuál me recomendarías que me asegure que baja a menos de 25Hz -3dB entonces Atcing? Ya que no me recomendarías por 400/450 el Polkaudio.

Sinceramente, me gustaría que si alguien me aconseja alguno que me dé las razones ya que me replantearía si comprar los Polk

¡Muchas gracias de antemano!

Pues es sencillo: si no quieres los 18" Behringer porque lo ves demasiado grandes, el multisub Magnat porque son demasiados, el chollo HUM porque no quieres tener cacharros de por medio, el JBL y Jamo de 12" porque no has visto la F3, el Klipsch de 15" porque dices que no es sólo un poco más caro (en el foro creo que hay un enlace donde rondaban sobre 500 euros)... hazte con el Polk porque que casi que no quedan subs donde elegir!



Por cierto, el JBL ES250 tiene la F3 sobre 24Hz según éste análisis (es decir, 1Hz más bajo que la todavía supuesta F3 de 15hz del Polk):

The ES250P’s close-miked response, normalized to the level at 80 Hz, indicates that the lower –3-dB point is at 24 Hz and the –6-dB point is at 22 Hz. The upper –3-dB point is at 113 Hz using the LFE input.—MJP

JBL ES20 Speaker System HT Labs Measures | Home Theater


Y el Jamo 660 según fabricante también a 24Hz F3, y además es cerrado (luego con una pendiente de caida 12dB/octava menor a partir de alrededor de esa frecuencia hacia abajo... luego te dará todavía más energía por abajo (siempre y cuando te creas los datos del fabricante Jamo como también crees al de Polk ):



Jamo : Subwoofers : SUB660



Siendo ambos más baratos que el Polk 660.


Un saludete


P.D.: Y para rematar :

Aquí tienes la medida en HT lab del Polk sub DSW PRO 500:

The DSW PRO 500’s close- miked response, normal- ized to the level at 80 Hz, indicates that the lower –3-dB point is at 36 Hz and the –6-dB point is at 33 Hz. The upper –3-dB point is at 111 Hz using the LFE input.—MJP

Polk RTi A1 Speaker System HT Labs Measures | Home Theater


Resulta que Polk declara que ese modelo tiene F3 a 30Hz :




DSW PRO 500 - Subwoofers | Polk Audio®

y la realidad es que la F3 de ese sub está en 36Hz (en ese modelo en concreto incluso bajando menos que el Magnat 301A).

Mentirosillos esos de Polk!!!

Iniciado por raul_cegarra

bueno, pues yo soy uno que no ha pillado bien eso del limite en la F3, Atcing podrias explicar un poco por encima o pasar un enlace para poder comprenderlo. yo tenia la idea de que si en papeles te decia una F3 a 27Hz (p.ej), que no reproducia sonido por debajo de esos 27Hz.

gracias

Con una gráfica es mas sencillo :



Aquí tienes mismo driver en mismo volumen en BR (rojo) vs sellado (amarillo)

Si te fijas la F3 (cuando cae 3dB del promedio) en el BR estaría sobre 43Hz; en el cerrado la F3 es más alta (en este caso sobre 60Hz)

-Quiere decir esto que el BR baja más? NO


Si te fijas previo a la EQ, el BR da más energía entre 25Hz y 80Hz, pero en las frecuencias por debajo de 25Hz da más energía el cerrado (frecuencia donde se cruza la ganancia de ambos).

Implica esa gráfica que en BR puede dar más energía que en cerrado de 25hz a 80Hz? TAMPOCO




Esa es la forma de la curva previo a la EQ en ese volumen de recinto determinado, pero nada tiene que ver con la máxima energía que pueda dar cada una de las dos configuraciones en cada frecuencia.

Tras la EQ a plano lo que limita el sistema es la zona más baja de todas, que es donde elonga más el sub y lo hace clipear... zona donde el cine tiene grabada mucha intensidad como has podido ver en las gráficas que ha colgado hemiutut.


Un saludete

Iniciado por TsubasaAir

¡Por supuesto! Y dos Polk 660 son mejores que un sólo Magnat. Pero lo que usted me diga caballero

Los Magnat son los mejores absolutamente en todo a lo que se le ponga por delante y si no, pues doblas el número y listo Pero para el que los quiera



De acuerdo Ya vi "cuánto" subían las frecuencias bajas y la "mínima" pérdida de SPL. Pero siguen siendo lo mejor comercialmente de 12"



Es más sencillo que todo eso. Exactamente, lo has entendido. Aunque no creo que sea nada extraño que el de 18" me parezca exagerado para un comedor/cine.

Bueno, pensaba que estaba en un foro de ayuda. Así que si no encuentro un dato, alguien cortésmente podría indicármelo... Pero si es irrisorío o eso parece, no preguntaré más. No creo que sea nada del otro mundo que diga "uhmmm Jamo, no he encontrado esto..." para que alguien me diga su opinión al respecto. Uhmm Klipsch porque el precio más barato que he visto eran setecientos y mucho y al decirme tú que lo habías visto más barato, te he preguntado por esa "tienda". Siento de nuevo que haya sonado a risa . Ni conocía la marca hasta que tú la has citado como para saber que en un hilo de un foro en el que llevo ¿un mes y pico? no lo haya visto.

Otra cosa, esto no es cierto: "el multisub Magnat porque son demasiados" No me interesan los Magnat porque quiero otros mejores, no porque sean demasiados o porque sean baratos/chollos. Es distinto.

No, me has ayudado muchísimo a decidirme, aunque no lo creas

Gracias a ti, no compraré dos Polkaudio 660. Compraré dos JBL ES250P. Me encanta esa marca, me encanta ese SW estéticamente y la verdad, mi novio me había comentado que esa marca no suele "mentir mucho". Que él se creía los datos que aparecían aunque no apareciese la "pérdida" y que prefería comprarlo.

Así que de nuevo muchísimas gracias por la ayuda y por esas gráficas. Acabas de hacer a mi novio el hombre más feliz del mundo, porque estaba encaprichado con él como yo con el JBL L8400P.

Voy a buscar precios por ahí (a ver si tengo más suerte que con el Klipsch)

Atcing, gracias

Pues resulta que tras las mediciones de Polk en HT Lab ya no está tan claro que el Magnat 301A sea peor que ese Polk que tanto te llamaba la atención.



Si no tienes problemas en colocar 4 Magnat 301A, insisto esa es la mejor opción comercial relación calidad/precio/SPL a no ser que te hagas con cuatro subs que rindan más y te gastes más del doble... con lo que GANARÁS SPL PERO NO CALIDAD DE SONIDO. De hecho, con cuatro Magnat 301A tienes extensión y SPL de sobras para quedarse uno sordo... para ello hay que entender todas las explicaciones vertidas en el foro sobre cómo se suman dB en frecuencia conforme aumenta el numero de subs.

Y no sólo en este hilo, en el foro hay numerosos en los que se explica todo con suficiente detalle para iniciados.


No te podrás quejar de la ayuda y datos objetivos los que se te están dando!

Sobre el precio de los Klipsch, podrías utilizar el buscador del foro que para eso se vierte información en el mismo ; si es que a veces queremos que nos lo den todo mascado


Veo que al final este hilo ha serviddo para ver que tal y como te comentaba los fabricantes suelen mentir (aunque no te lo creyeras ) y que el Polk no es el mejor sub en su precio.

Bien por la elección del JBL ES250. Es uno de los numerosos subs que a menor precio dan más rendimiento que el Polk.



Un saludete

Unas dudas de principiante que tengo

El subwoofer Magnat 301A es bass reflex, por lo que imagino que en su construcción habrán buscado que tenga un comportamiento lineal en campo libre o sala anecoica o tienda hacia una Q=X por ejemplo 0,707, pues bien al modificar su sistema de construcción tapando su puerto bass reflex lo convertimos en sealed o sellado por lo que también alteramos su F3 ya que estaría funcionando un sellado con el doble de volumen optimo que necesita para una Q= 0,707.

Esta alteración del volumen, altera también la F3 ¿afecta a lo que pueda bajar también en sala?, es decir ¿qué subwoofer sellado bajaría más en sala uno con volumen ideal o Q=0,707 u otro con el doble de volumen?