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Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

  1. #1
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    24 abr, 09
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    Predeterminado Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

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    Buenas!

    Tras finalizar el año pasado las reformas de la TV (Panasonic 50GT30), el HTPC y el NAS y el salón (pintura, poner todos los tubos por dentro de la pared, etc.) le toca el turno, ¡por fin! al sitema de sonido (y el año que viene seguramente pondré un proyector, pero todo se andará).

    El dinero depende mucho de lo que acabe trabajando este año, pero si parece ser que lo haré durante el tiempo que está previsto el presupuesto andará más cerca de los 1500 que de los 1000, pero vamos, mejor esta segunda cifra.

    Me gusta la neutralidad al máximo, por lo que había pensado en comprar:

    - Infinity Beta 20 y central c250. Me lo dejan por unos 350 euros aproximadamente, auqnue sean de segunda mano están muy bien de precio. Vienen en color cerezo, por lo que me tocaría pintarlos de negro...¡punto importante!

    - Infinity Primus 360 (pareja delantera). Unos 300 euros. De segunda mano y al igual que en el caso anterior, vienen en color cerezo...¡toca pintar! Venden el central en ebay por unos 150 aproximadamente.

    - Behringer 2031P/A. La versión activa salen por 330 la pareja y la pasiva notablemente más barato. Vienen en negro pero tienen un diseño que no me gusta nada...

    - Magnat Monitor Supreme 2000 (o las 1000, ¿hay mucha diferencia?). Me encantan, preciosas, negras, buen precio...de central el supreme center 250 (52 euros) y traseros los Supreme 100 (82 euros). Barato y bueno sonido.

    El Sub seguramente será un HUM, para el mes que viene, junto con la ecualización.

    ¿qué opción véis mejor? La cosa seguramente esté entre las Infinity Beta20 y el las Magnat...¿hay mucha diferencia? Hay que tener en cuenta que hay que pintar...

    Un saludo y muchas gracias!

  2. #2
    experto Avatar de osomax
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    22 may, 08
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Compañero Tocinillo ...¡te lo has currado, eh!!!
    Sólo falta que añadas unas Yamaha de la serie HS como opción, y ya tienes el elenco completo

    Complicada tesitura planteas. No porque lo pongas tú difícil, sino porque se aprecia que te has currado los hilos, las opciones y la literatura disponible.
    La verdad es que creo que las opiniones que se te pueden aportar son más subjetivistas, en función de lo que cada cual haría con todas las buenas opciones que planteas.

    Permítemente "complicártelo" un pelín más, ¡pero no te enfades!! jeje

    Yo creo que la respuesta a la cuestión va a girar mucho alrededor del AV que vayas a comprar, es decir, si el AV va a tener salidas preout o no.
    Personalmente, yo optaría por un AV con preout y altavoces activos. Y ello porque el factor descarga del AV y SPL relativo obtenido sin esfuerzo adicional al AV cobrarían protagonismo en relación con las otras opciones. Con frontales activos y SW (activo, lógicamente), el AV quedaría sobrado para el central y los traseros/sorround o, incluso, composiciones más sofisticadas. Y ello sin olvidar que a través del preout puedes aportar etapa para amplificación del mismo, si las circunstancias lo requieren (me refiero, concretamente, al disfrute del cine dentro de unos parámetros de SPL que así lo indicaran). Evidentemente, el resto de altavoces serían pasivos pero coherentes, aunque también se podría optar perfectamente por un activo de central.

    Lo que ocurre es que en mi caso particular, no me decantaría por los Behringer. Pero ¡ojo!, no porque la opción no sea adecuada (que lo es) sino porque, al haberlos tenido (los 3031, concretamente) y seguir teniendo material Behringer, soy consciente de alguno de sus "duendes electrónicos", lo que implica unos ajustes finos y, hasta cierto punto, unas limitaciones otorgadas por la electrónica y componentes que utilizan. No es algo que no pueda tratarse correctamente, pero hay que tener conciencia de ello.

    Por eso, y para una planificación que mira hacia el futuro, si tuviera que plantearme una situación parecida, miraría los Yamaha HS, que me gustan mucho más desde el punto de vista de acabados y electrónica. Y, de hecho, sabría que acabaría teniendo un equipo con sonido puntero, muy desahogado y con gran potencialidad.

    Ahora bien, dicho esto, es justo también comentar que todas las combinaciones que hagas con las opciones que has dado van a dar un buen resultado. De eso no cabe ninguna duda.
    También, desde mi punto de vista -como insisto- muy personal, y aún reconociendo las bondades de los Infinity (indudables y muy comentadas), si mi planteamiento es de cara al futuro, siempre preferiría drivers nuevos en detrimento de altavoces usados, salvo que éstos me sirivieran para completar una composición pre-existente y, por supuesto, dando por sentado que los usados pueden haber sido tratados con mimo.

    En fin...ya ves...uno queriendo complicarte más la vida, compi....

    Venga, un saludo!!
    Spoiler Spoiler:

  3. #3
    experto Avatar de rojcasal
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Hola.
    ¿Qué ampli????
    ¿Cómo vas a mover las cajas?

  4. #4
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Cita Iniciado por osomax Ver mensaje
    Compañero Tocinillo ...¡te lo has currado, eh!!!
    Sólo falta que añadas unas Yamaha de la serie HS como opción, y ya tienes el elenco completo

    Complicada tesitura planteas. No porque lo pongas tú difícil, sino porque se aprecia que te has currado los hilos, las opciones y la literatura disponible.
    La verdad es que creo que las opiniones que se te pueden aportar son más subjetivistas, en función de lo que cada cual haría con todas las buenas opciones que planteas.

    Permítemente "complicártelo" un pelín más, ¡pero no te enfades!! jeje

    Yo creo que la respuesta a la cuestión va a girar mucho alrededor del AV que vayas a comprar, es decir, si el AV va a tener salidas preout o no.
    Personalmente, yo optaría por un AV con preout y altavoces activos. Y ello porque el factor descarga del AV y SPL relativo obtenido sin esfuerzo adicional al AV cobrarían protagonismo en relación con las otras opciones. Con frontales activos y SW (activo, lógicamente), el AV quedaría sobrado para el central y los traseros/sorround o, incluso, composiciones más sofisticadas. Y ello sin olvidar que a través del preout puedes aportar etapa para amplificación del mismo, si las circunstancias lo requieren (me refiero, concretamente, al disfrute del cine dentro de unos parámetros de SPL que así lo indicaran). Evidentemente, el resto de altavoces serían pasivos pero coherentes, aunque también se podría optar perfectamente por un activo de central.

    Lo que ocurre es que en mi caso particular, no me decantaría por los Behringer. Pero ¡ojo!, no porque la opción no sea adecuada (que lo es) sino porque, al haberlos tenido (los 3031, concretamente) y seguir teniendo material Behringer, soy consciente de alguno de sus "duendes electrónicos", lo que implica unos ajustes finos y, hasta cierto punto, unas limitaciones otorgadas por la electrónica y componentes que utilizan. No es algo que no pueda tratarse correctamente, pero hay que tener conciencia de ello.

    Por eso, y para una planificación que mira hacia el futuro, si tuviera que plantearme una situación parecida, miraría los Yamaha HS, que me gustan mucho más desde el punto de vista de acabados y electrónica. Y, de hecho, sabría que acabaría teniendo un equipo con sonido puntero, muy desahogado y con gran potencialidad.

    Ahora bien, dicho esto, es justo también comentar que todas las combinaciones que hagas con las opciones que has dado van a dar un buen resultado. De eso no cabe ninguna duda.
    También, desde mi punto de vista -como insisto- muy personal, y aún reconociendo las bondades de los Infinity (indudables y muy comentadas), si mi planteamiento es de cara al futuro, siempre preferiría drivers nuevos en detrimento de altavoces usados, salvo que éstos me sirivieran para completar una composición pre-existente y, por supuesto, dando por sentado que los usados pueden haber sido tratados con mimo.

    En fin...ya ves...uno queriendo complicarte más la vida, compi....

    Venga, un saludo!!
    Jaja para que veas, estuve a punto de ponerlas, pero se me van de precio (560 euros el par). Sobre el A/V aún no tengo decidido que comprar, me gustaría que soportara 4K y toda la pesca y con preouts, así que igual me espero al HDMI 2.0 (¿cuando narices saldrá?), pero vamos, viendo el panorama 4K probablemente cuando se asiente ya habré cambiado de ampli y seguramente de TV...¿me aconsejáis alguno no muy caro y que soporte todo lo que digo? Mi idea era mirar de segunda mano, que se encuentran cosas muy interesantes...no necesito que venga con ecualizadores, ya que la idea es comprarme una máquina específica para ello.

    Cita Iniciado por rojcasal Ver mensaje
    Hola.
    ¿Qué ampli????
    ¿Cómo vas a mover las cajas?
    Te remito al comentario anterior.

    Seguramente mañana compre las Beta20, que al precio que están son muy buena oferta (no se encuentran en ningún lado) y puedo pintarlas de negro con spray bastante más fácilmente que las columnas. Además, debido a la disposición de mi salón (mueble bajo y una vitrina enorme en el lado izquierdo) me será muchísimo más sencillo poner las cajas con sus pies entre los muebles y conseguir la distancia perfecta. ¿El problema? No hay narices de encontrar el central a juego (C250) ni tampoco otros similares como el Primus C350 o el Beta C360...solo encuentro el Primus HCS y el Primus Central...

    Un saludo y muchas gracias!

  5. #5
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    24 abr, 09
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Buenas!

    Al final me han llegado hoy las Infinity Beta20 y el central C250 (estoy en negociaciones para adquirir otra pareja de Beta20 como traseros), solo falta el tema del Sub (ya veré si finalmente hago un HUM o compro uno como el Magnat 301) y finalmente esta mañana he comprado el Yamaha RX-V473, ¿como lo véis para las Infinity, lo moverá bien? El precio era realmente bueno (289 euros), el tema es que por potencia pone esto:

    575 W en 5 canales = 115 W x 5 (6 ohmios, 1 kHz, 0,9 % THD, 1 canal accionado)
    400 W = 80 W x 5 (6 ohmios, 20 Hz-20 kHz, 0,09 % THD, 2 canales accionados)
    675 W = 135 W x 5 (6 ohmios, 1 kHz, 10 % THD, 1 canal accionado, JEITA)

    Las Beta20 son:

    Respuesta en Frecuencia: 52 Hz - 40 kHz (-6dB).
    Amplificador Recomendado: 10 - 100 vatios.
    Sensibilidad (2.83V @ 1 metro): 90dB.
    Impedancia Nominal: 8 Ohmios.
    Frecuencia de Cruce: 2.4kHz; 24dB/octava.
    Altavoz de Graves: 165mm CMMD, protegido magnétic.
    Altavoz de Agudos: 25mm CMMD, protegido magnétic.

    Y el central:

    Frequency Ranges 50 Hz - 40 kHz (-6 dB) Recommended Amplifier 10 - 150 Watts Sensitivity (2.83 V @ 1 meter) 90 dB Nominal Impedance 8 ohms Crossover Frequency 2.4 kHz; 24 dB / octave Low-Frequency Driver 2 x 130 mm CMMD, magnetically shielded High-Frequency Driver 1 x 25 mm CMMD, magnetically shielded Dimensions (H x W x D) 170 mm x 430 mm x 212 mm (with grille) Weight 7.3 kg

    Si añado dos Beta20 más como traseros y un sub medio decente, ¿El Yamaha V473 podrá con todo? lo digo por el tema de los ohms (8 las beta y 6 el A/V).

    Un saludo y muchas gracias!

  6. #6
    asiduo
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    31 ago, 09
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Compañero Tocinillo,

    Tanto el maestro Osomax como el compañero rojcasal saben más que yo de este tema, pero creo que algún consejo puedo darte.
    De entrada no hay ningún problema en poner altavoces de 8 ohms con tu yamaha.
    Por otra parte creo que la potencia real del yamaha con los 5 canales activos no creo supere los 60 wrms, pero aún así te dará un volumen de sonido considerable con los infinity Beta, a no ser que tu salón tenga unas medidas fuera de lo habitual (más de 35-40 m2).
    Además si la zona de escucha no es muy grande, te sugeriría para traseros una pareja de beta hcs o primus hcs antes que la pareja de Beta20, por el tamaño más que nada.

    Salu2.
    osomax ha agradecido esto.
    Salon: tv: TCL 85p745. Sonido 2.1: philips hts7200, , fuentes: toshiba hd-dvd ep30, denon dvd 2900, htpc msi i5, 16gb, 256gb ssd, 2tb hd, nvidia gtx1050ti, bluray-rw .
    Sala2: mac mini core2duo, blu-ray 3d samsung bd6900d, pioneer vsx-s300, jbl control cm-52, blu-ray hd-dvd lg bh-100, pop-corn c-200, denon f-10, amp. y tape, plato project debut II, minidisc teac h-500, cd-rw onkio. sony vaio 18'4".
    Dormitorio: Lg Oled 65E7V.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Cita Iniciado por toni58 Ver mensaje
    Compañero Tocinillo,

    Tanto el maestro Osomax como el compañero rojcasal saben más que yo de este tema, pero creo que algún consejo puedo darte.
    De entrada no hay ningún problema en poner altavoces de 8 ohms con tu yamaha.
    Por otra parte creo que la potencia real del yamaha con los 5 canales activos no creo supere los 60 wrms, pero aún así te dará un volumen de sonido considerable con los infinity Beta, a no ser que tu salón tenga unas medidas fuera de lo habitual (más de 35-40 m2).
    Además si la zona de escucha no es muy grande, te sugeriría para traseros una pareja de beta hcs o primus hcs antes que la pareja de Beta20, por el tamaño más que nada.

    Salu2.
    Genial, mil gracias!

    Me vale el cable libre de oxígeno de 1,5 mm de grosor? (Ya lo tengo puesto de los anteriores altavoces)

    Un saludo!

  8. #8
    experto Avatar de alfvs2002
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    03 nov, 07
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Buenas Tocinillo, vaya equipazo te estas montando ! .

    En cuanto al cable de 1,5mm pues cumplira su cometido aunque lo suyo es de 2,5mm . Ya que estas liado yo le pondría de esa sección.


    Saludos.
    * AUDIO 7.4.2
    - Trio Frontal: Emotiva T1 + C2 ,Surrounds + Surround Back: JBL 8802, Atmos : Magnat IW610
    ,Subs: 4 x JBL GTO 15"
    - AV RACK: Denon X4400H, 2 x UC DEQ 2496, 2 x FBQ 1000, Etapas: Hypex UCD 400 x 3 Canales + Inuke 3000DSP + Inuke 1000

    * VIDEO:
    - HTPC W10 16Gb MadVR GTX1060
    - 2 x Server Freenas RaidZ 26TB
    - Proyector: JVC x5000
    - Pantalla: Silver Ticket 120"


    Mi Sala: http://www.forodvd.com/tema/181418-s...-de-alfvs2002/

  9. #9
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Cita Iniciado por alfvs2002 Ver mensaje
    Buenas Tocinillo, vaya equipazo te estas montando ! .

    En cuanto al cable de 1,5mm pues cumplira su cometido aunque lo suyo es de 2,5mm . Ya que estas liado yo le pondría de esa sección.


    Saludos.
    Buenas!

    Ya están puestos de manera provisional el trio central de betas (beta20+c250) junto con el A/V Yanaha V473 y el resultado es impresionante!

    Ahora solo me falta comprar los soportes para los delanteros (he visto unos de 60 cm de altura -más no puedo poner por el mueble- con una base para el altavoz de 15x15 cm, ¿ se quedarían algo pequeñas para las betas?), el subwoofer (por presupuesto probablemente será el Magnat 301) y los traseros (aquí he encontrado otra pareja de beta por 120 euros la pareja, un precio genial... Pero no serán un poco grandes como traseros?).

    Finalmente me gustaría pintar las cajas de negro, ¿ me aconsejais spray o mejor vinilo?

    De momento estoy flipando con el sonido, brutal, y eso que estoy sin sub...y todo por menos de 1000 euros (un pelo más si no contamos la venta de mis ex-z5500).

    Un saludo y gracias por todo!

  10. #10
    especialista Avatar de zoso68
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Píllate unos norstone stylum 2,tienen un poco más de base para la caja.

    Saludos y enhorabuena por tu equipación

  11. #11
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Cita Iniciado por zoso68 Ver mensaje
    Píllate unos norstone stylum 2,tienen un poco más de base para la caja.

    Saludos y enhorabuena por tu equipación
    Al final mi suegro, que es albañil y carpintero y que tiene un sótano dedicado a montaje de todo tipo de cosas me hará los soportes HUM

    Por otra parte, he probado el REW con mi HTPC bajo Linux y funciona perfectamente, tanto el micrófono (de momento el de yamaha) como el programa en sí; en cuanto pueda me pongo a hacer mediciones para que lo valoren los expertos. ¿Por cierto, ya que mi HTPC -que reproduce todo, veo la TV con él, los BD, discos físicos, MKV, TODO- es mi única fuente de contenidos, no podría calibrarlo con DRcop? Además que hasta donde se, va instalado sobre Linux...¿sirve para EQ un 5.1?

    Un saludo y muchas gracias!
    zoso68 ha agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Ya me han llegado la otra pareja de Beta20 (bueno, el aviso, ahora iré a por ellas), el problema que tengo es de colocación de los traseros, me explico. Lo ideal sería colocarlos detrás del sofá con un soporte y en ángulo de 90 grados, a una altura de entre 60-80 cm con respecto a los oídos. El problema es que mi salón tiene "dos partes", una donde está la TV y el sofá y a partir de éste otra donde está la mesa, la estantería-bibilioteca, etc. Había pensado en colgar los altavoces y apuntar hacia el punto de escucha, el problema es que en una de las dos paredes no hay "más pared". Aquí os dejo fotos (no os fijéis en los delanteros, tienen que ir en soportes y bien colocados, ahora están de manera improvisada):

    Delanteros:



    Sofá y parte de atrás:



    Laterales del sofá; aquí sería buena idea colgarlos algo más atrás y apuntar, el problema es que el lazo izquierdo tiene pared suficiente, pero el derecho no...y sería ponerlos demasiado adelantados con respecto al punto de escucha, ¿no?:




    Parte de atrás, donde estaban los antiguos traseros, a unos 3,5 metros del sofá. No se si será mucha distancia con respecto al punto de escucha, pero ya tengo pasados los cables y las canaletas de la antigua configuración....y además me quedarían (horizontalmente) a la misma distancia que los frontales (algo más elevados y apuntando al punto de escucha, claro, aunque no con tanto ángulo de 90 grados como si fueran en soportes y detrás del sofá); no irían donde aparecen los Logitech, sino uno en el lado izquierdo en un estante que no se ve y el otro en la otra punta del estante más alto, a la derecha:



    Detrás del sofá en unos soportes altos estarían muy bien, pero sería muy engorroso, cortaría el paso, peligro de caídas, cables que se verían...no se, ¿qué opción véis mejor?

    A) En los laterales del sofá en soportes de pared, aunque quedarán muy adelantados (limitación de la pared derecha) para ser unos traseros...

    B) En soportes de pie en ángulo de 90 grados con respecto al sofá y a unos 60 cm respecto al oído (engorro de cables, tapa visión de TV desde la mesa, riesgo de caída, cables que se verían, más caro, etc.).

    C) En el estante de la librería, a la misma distancia que los frontales (en horizontal, quedando un "rectángulo" con respecto a los frontales), a unos 3,5 metros del punto de escucha, a unos 60 cm por encima del oyente y apuntado al punto de escucha. Instalación de cables y canaletas ya hecha.

    Yo creo que ganará la opción C, ¿no?

    EDITO: Los he puesto como digo en la opción C y han quedado muy muy bien y suenan de escándalo, vaya diferencia con respecto a no tener traseros (he visto un trozo de Star Wars: La venganza de los Sith y se me caía la baba); los altavoces apuntan están a unos 60 cm por encima de las cabezas y apuntando a la zona de escucha -quizá un pelín altos, ya haré algo para modificarlos-. Le he dado +4db en el ampli y así suenan en harmonía con los delanteros. Eso sí, quedan pegados a las paredes..¿debería tapar el bass reflex trasero?

    Ahora a por el subwoofer

    Un saludo y gracias!
    Última edición por Tocinillo; 26/06/2013 a las 15:28

  13. #13
    aspirante
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    Predeterminado Re: Creando mi sistema de sonido, ¡ayuda!

    Tocinillo te hiciste al final el sub HUM?

    Por cierto, te mandé mp por el ampli no sé si lo habrás visto

    Saludetes

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