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Sugestión o realmente es mala fama.

  1. #16
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

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    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Desde luego es una caja muy mejorable.

    Yo escuché las JBL ES30 vs las beta20, Pmimus 150, Focal 705, Mission M31, B&W 685 o 683 (no me acuerdo exac tamente) en la msima tiendas todas pegadas unas a otras. Como ya sabes la curva que nos llega de cada una es pura lotería, pero ya se intuía que tenían cierto problemas en las zonas de cruce. De hecho dichas JBL y las B&W eran las que presentaban más problema en la zona media (como estaban todas en alto (no en eje), se notaba mucho la diferente coherencia en la zona de cruce de todas ellas marcada por la offaxis).


    Un saludete
    Bueno ... fueron 105 € por caja, no se puede pedir mucho. La verdad que cuando las compré podía (ahora también puedo afortunadamente) emplear muchos más euros, eso si en estantería, pero no veía nada en 3 vías, grandes de al menos 42-45 cm de altas (estas apenas hacen 36 cm y eran de las más grandes que vi a parte de las Polkaudio tsi200) y me cegué con ellas.

    Quizás debiera haber comprado esas tsi200. Pero como dije antes, estoy contento, no son la rehostia pero bien.

    Podría intercambiar unas B&W de 1997-98 que han llegado a mis manos de un familiar y están en perfecto estado, conectadas a mi viejo estéreo en el garaje, quizás sean bastante mejores que las JBL ES30, a simple vista creo que si, pero claro, no son marrones si no negras y romperían la armonía con el central JBL que ya tengo.

    Aquí se ven esas B&W que digo
    https://www.forodvd.com/tema/123690-b-and-w-dm100i/
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  2. #17
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Seguro que para nada se trata de llenar más la sala. El problema es o que en tu sala tienes alguna frecuencia muy capada en relacion al sistema que escuchaste (por eso ciertos instrumentos los escuchabas más) y/o tu sala enmascara por peor acústica. No queda otra.

    Viendo la curva de HT lab de la ES20 y central de la misma serie esos "instrumentos que escuchas más" podrían ser perfectamente un realce brutal sobre 2Khz... zona frecuencial a la que somos bastante sensibles y si evidentemente la realzas pues la vas a escuchar con más presencia respecto a otra caja que en vez de realce es más lineal).. o sea, una curva en "V" invertida con pico máximo sobre 2Khz.


    Por eso mismo hay que medir para sabar tipo de target nos gusta (de hecho se mide y se va variando con EQ hasta dejarlo clavado a gusto partiendo de una respuesta lineal de origen). Es la única manera de poderlo saberlo con certeza... que luego pasa que nos creemos que ciertas marcas diseñan sus cajas en "V" (típicos mitos falsos del sector hiend) cuando en realidad resulta que su curva real en aneocia es justo la opuesta.


    Un saludete
    La única forma de pasar eq, es con el que trae el Denon, nada del otro mundo.

    S2....

  3. #18
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Bueno ... fueron 105 € por caja, no se puede pedir mucho. La verdad que cuando las compré podía (ahora también puedo afortunadamente) emplear muchos más euros, eso si en estantería, pero no veía nada en 3 vías, grandes de al menos 42-45 cm de altas (estas apenas hacen 36 cm y eran de las más grandes que vi a parte de las Polkaudio tsi200) y me cegué con ellas.

    Quizás debiera haber comprado esas tsi200. Pero como dije antes, estoy contento, no son la rehostia pero bien.

    Podría intercambiar unas B&W de 1997-98 que han llegado a mis manos de un familiar y están en perfecto estado, conectadas a mi viejo estéreo en el garaje, quizás sean bastante mejores que las JBL ES30, a simple vista creo que si, pero claro, no son marrones si no negras y romperían la armonía con el central JBL que ya tengo.

    Aquí se ven esas B&W que digo
    https://www.forodvd.com/tema/123690-b-and-w-dm100i/
    Hoy día casi ninguna caja suena horrorosa (sobretodo tras la EQ donse se solucionan gran parte de los problemas). Por 105 euros por caja hay mucha caja MUY buena; ya sabes: B2030P, B2031P, Beta20, por citar de las mejorcitas que no llegan a 200 euros pareja.
    Una dos vías bien diseñada es mejor elección que una tres vías no correctamente diseñada. Piensa que las ES30 en realidad son una tres vías falsas. Me explico: se podría haber evitado la vía de los medios, ya que el corte en 9Khz no tiene sentido alguno en una caja que como mid/woofer monta sólo un 6.5". Lo único que hace es encarecer con un nuevo driver y filtro inecesarios, además de crear otra zona de cruce (las zonas más débiles de cualquier caja !) perfectamente evitable si se hubiera diseñado con dos vías.


    Un saludete
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cuando habláis de EQ ya se que no habláis de un EQ Gráfico, pero en música por RCA yo tengo uno de 9 bandas (imagen) por canal que tengo calibrado a mi gusto y se mejora bastante de tenerlo encendido a apagado.

    Lógicamente en cine (Dolby o DTS) uso coaxial digital con lo que el ecualizador no funciona.

    ¿Eso es ecualizar o concretamente un ecualizador gráfico no sería lo mismo?

    atcing ha agradecido esto.
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  5. #20
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Si et gusta el sonido de tus JBL, no te comas la cabeza pensando que deberían de tener una curva plana. Pon un buen cd y disfruta.

    S2.....
    ManuelBC y TsubasaAir han agradecido esto.

  6. #21
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    No, si no me rayo ...

    Como decís, yo lo oigo de p.m. aún sabiendo que es algo muy pero que muy modesto, pero me resulta complejo pensar que otras se oirían mejor, porque para el uso que le doy, yo al menos lo escucho muy bien el conjunto y más ahora con el nuevo SW y el viejo de apoyo.

    Creo que voy a dejar de visitar este foro ... si no ya me veo en un año renovando todo cosa que la verdad hoy por hoy no veo preciso.
    hemiutut ha agradecido esto.
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  7. #22
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    [QUOTE=TsubasaAir;1274766]Eso mismo que estás diciendo es que te estás rayando...

    En el 2008 compré mis tres JBL Studio L (como sabéis dos de estantería y un central). Lo que hice por aquel entonces fue pasarle el audissey del Onkyo que se supone que ecualiza un poco los altavoces; supongo que para dejarlos un poco más planos. El equipo me sonaba de escándalo. Hace poco, me dió por desactivar el Audissey (que nunca lo había hecho en esos años) y resulta que me estaba perdiendo un mundo de sonidos. La sensación fue exactamente la misma que describe Input en su primer post.

    El sonido más claro, instrumentos y matices que no había escuchado... Fue como si cobrasen vida, literalmente. Para mi han estado capados todos estos años.

    Tal cómo comenta TsubasaAir a mi me pasa igual:
    1.- Ya no uso Audyssey,me capaba los agudos apartir de 9-10 Khz .
    2.- Tengo los 2 Subs con EQ externa y Frontales sin EQ.
    3.- Cómo tenía las mediciones de los Frontales y Central, lo que he hecho
    hace pocos dias,ha sido ponerle EQ manual del Denon 2310:3 Filtros a los Frontales
    y 4 al Central.
    4.- No sé el porqué, pero sin Audyssey me suena mucho mejor el equipo y encima he ganado
    un poco más con la EQ manual.Hay que decir que he tocado en las frecuencias fijas
    que toca el EQ gráfico del AVR.
    5.- Saludos....
    ManuelBC y input han agradecido esto.

  8. #23
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Qué razón tenéis todos!!!.

    No había caido en desactivar el Audyssey, quizás ahi esté el "problema" que como bien dices capa los agudos. No es normal que encuentre tantas diferencias en mi ampli estereo y el av con el mismo concierto.

    S2....
    hemiutut y TsubasaAir han agradecido esto.

  9. #24
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Está claro que nuestros equipos son mejorables sin cambiar nada físico, solo haciendo ligeros cambios en la propia configuración que tenemos.

    Tengo las ideas muy claras de lo que es buen y mal sonido (también imagen), y me guio por mi instinto aunque a veces choca de frente con la realidad de ciertos tecnicismos, pero al fin al cabo todo está en el gusto, y eso es muy personal.
    atcing, hemiutut y TsubasaAir han agradecido esto.
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  10. #25
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Cuando habláis de EQ ya se que no habláis de un EQ Gráfico, pero en música por RCA yo tengo uno de 9 bandas (imagen) por canal que tengo calibrado a mi gusto y se mejora bastante de tenerlo encendido a apagado.

    Lógicamente en cine (Dolby o DTS) uso coaxial digital con lo que el ecualizador no funciona.

    ¿Eso es ecualizar o concretamente un ecualizador gráfico no sería lo mismo?

    Cualquier EQ mejora mcuho el sonido. Incluso un GEQ de 9 bandas por canal ya se nota mucho.

    Un saludete
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  11. #26
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Es lo que yo 'oigo' también, la mejoría de conectar este EQ Gráfico a no conectarlo hay mucha diferencia. Lástima que en cine no puedo usarlo.
    atcing y hemiutut han agradecido esto.
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  12. #27
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Yo también usé un eq gráfico con el AV, pero era sólo para el cd-vinilo y la cosa mejoraba bastante.

    S2....
    ManuelBC y hemiutut han agradecido esto.

  13. #28
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Está claro que nuestros equipos son mejorables sin cambiar nada físico, solo haciendo ligeros cambios en la propia configuración que tenemos.

    Tengo las ideas muy claras de lo que es buen y mal sonido (también imagen), y me guio por mi instinto aunque a veces choca de frente con la realidad de ciertos tecnicismos, pero al fin al cabo todo está en el gusto, y eso es muy personal.
    El gusto es personal pero la calidad de una caja se puede medir de manera objetiva en cada parámetro que analices. La gusto por un balance frecuencial determinado se soluciona en gran parte con EQ (sobretodo si es potente, pudiendo afinar con precisión).

    Un saludete
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  14. #29
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Qué razón tenéis todos!!!.

    No había caido en desactivar el Audyssey, quizás ahi esté el "problema" que como bien dices capa los agudos. No es normal que encuentre tantas diferencias en mi ampli estereo y el av con el mismo concierto.

    S2....
    Segurísimo es por culpa de la diferente curva debido a la EQ... pues todos los amplififcadores correctamente diseñados (casi todos) suenan indistinguibles sin aplicar EQ.


    Un saludete
    input ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  15. #30
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Segurísimo es por culpa de la diferente curva debido a la EQ... pues todos los amplififcadores correctamente diseñados (casi todos) suenan indistinguibles sin aplicar EQ.


    Un saludete
    Me aconsejas entonces que desactive el Audyssey?. Por probar no se pierde nada.

    S2...

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