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Sugestión o realmente es mala fama.

  1. #91
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

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    Pedazo de trasto!!!.

    Pero mira que somos viciosos.

    S2...
    zoso68 ha agradecido esto.

  2. #92
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Las E80 son las que tengo actualmente para estereo, las Primus para el Av. Para mi, corrigeme si me equivoco, el sónido en V es, como la "propia letra indica", sonido con mucho grave y agudo y pocos medios. Digamos el sonido que escuchábamos la mayoría en lso 90.

    Sobre el sonido que me llega al punto de escucha, puedo decirte lo que me gusta y lo que no, no tengo conocimientos téoricos como para saber si lo que escucho roza la perfección gráfica o no. Aún recuerdo un equipo que me puso un conocido con un ampli de válvulas y unas Spendor creo recordar, auquello con Pink Floyd no había por donde cogerlo. Sin embargo para esta persona le encantaba el sonido (creo que más bien influenciado por comerciales con ganas de inflar las comisiones de fin de mes).

    S2...
    No se si lo ue teb llega al punto de escucha es en "V" (ni tu lo puedes sabver) porque no lo has medido. Vuando las midas veremso qúé respuesat estás escuchando en punto de escucha

    En los 90 se diseñaban de promedio más cajas planas que hoy día, je,je,je... sobretodo en hifi de muchas marcas, incluidas las de JBL (todavía recuerdo toda la serie L de JBL vintage, de las que tuve unas Jubal L65 . En pro la mayoría de empresas todavía mantienen la filosdofía de intentar diseñar cajas "lineales" en la mayoría de modelos (aunque no todos lo logran).

    Por cierto Spendor de lineal tiene poco. Son cajas que suelen tener una caída progresiva según subes en frecuencia en eje, que queda mucho más acentuada en el punto de escucha porque po rlo general llevan tweeters demasiado directivos. Y si además las acompañas de ciertos amplificadores de válvulas de los que no trabjan bien con el grave (hay de todo), aquello puede ser un caos. a mi tampoco me gustaría ese sistema a no ser que estuviera ecualizado a plano. Por eso la EQ es lo que te marca el equilibrio tonal que te llega al punto de escucha ... y para nada la caja (que todas son puro al interaccionar con la sala)


    Por cierto no me has respndido a la pregunta que te he realizado sobre los videos. Cuál de ellos crees que suena más lineal? y cual te gusta más?


    Un saludete
    ManuelBC y input han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #93
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por zoso68 Ver mensaje
    Pero input, comparar esos monitores con las JBL no tiene sentido, unas columnas siempre llenarán mucho más la sala. O poner las primus con dos subs de 12 je je.
    Es lo mismo cuando tenía en el salón unas JBL E20, no se pueden comparar ni por asomo con mis Phonar. Además las E20 tenían un agudo demasiado incisivo para mi gusto, y yo también he sido un fanático del sonido en v y del loudness, pero una vez que tienes unos buenos altavoces y aprecias el sonido equilibrado ya no hay vuelta atrás.
    Respecto al conexionado del a/v y un estéreo como comentas yo lo tuve así durante un tiempo hasta que vendí el receptor. Eso sí, ni standby ni puñetas, siempre apagado con el botón power on/off, y mejor que no hayan críos o la wat por en medio y que no te la líen.

    Saludos.
    Las ES20 de diseño acústico en "V" tienen cero pelotero; Son exactamente todo lo contrario !!!: una "V" pero invertida :



    Curva lila (ES20).

    JBL ES20 Speaker System HT Labs Measures | Home Theater


    Como puedes ver lo que sobresale en las ES20 es la zona media entre 2Khz y casi 4Khz, todo los medios/altos y agudos por encima de 4Khz están unos 3dB promedio capados; al igual que la zona medio/grave y grave respecto a los medios.

    Esa ES20 en respuesta en sala con punto de escucha a más de 1m de la scajasa, todavía aumentará algo más su caída en el extremo agudo respecto a esa zona media levantada que ves en dicha gráfica... luego la "V" se acentuará en esa zona. Lo que te estaba molestando era casi con toda seguridad un medio entre 2-4Khz muy realzado respecto a la zona alta y grave (no un "agudo incisivo").

    La sensación subjetiva de "dureza del sonido" no está en el agudo extremo; sino en un agudo bajo o medio/alto realzado. Por eso es tan importante medir; pues con ese tipo de pruebas a base de escuchar diferentes curvas de respuesta y la sensación subjetiva que nos produce se aprende una barbaridad.



    Si es que el título del hilo es perfecto para estos debates


    Un saludete
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  4. #94
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Sobre los videos no puedo decirte porque ahora mismo estoy con un portátil con un sonido de lata de mejillones.

    El compañero zoso me ha entrado de nuevo el gusanillo del cacharreo, atcing una cuestión:

    Suponiendo que cambie mi conjunto Primus y pasando a JBL, qué modelo me aconsejas para traseros: E20-E30-ES20 ó ES30. El central he visto una buena oferta de la serie E a juego con los frontales. Es difícil hoy día encontrar las E30 y encima en cherry.

    Mi idea es probar el conjunto JBL sin Sub y luego ya veríamos el resultado. Sobre los traseros, lo único de montar misma marca pero distinta serie, es si a la hora de escuchar por ejemplo un sacd notaré mucha diferencia con el resto de cajas JBL.

    S2...

    P.D.: atcing, se que no eres muy amigo de JBL, pero respéndeme como si te gustaran

  5. #95
    especialista Avatar de zoso68
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Las ES20 de diseño acústico en "V" tienen cero pelotero; Son exactamente todo lo contrario !!!: una "V" pero invertida :



    Curva lila (ES20).

    JBL ES20 Speaker System HT Labs Measures | Home Theater


    Como puedes ver lo que sobresale en las ES20 es la zona media entre 2Khz y casi 4Khz, todo los medios/altos y agudos por encima de 4Khz están unos 3dB promedio capados; al igual que la zona medio/grave y grave respecto a los medios.

    Esa ES20 en respuesta en sala con punto de escucha a más de 1m de la scajasa, todavía aumentará algo más su caída en el extremo agudo respecto a esa zona media levantada que ves en dicha gráfica... luego la "V" se acentuará en esa zona. Lo que te estaba molestando era casi con toda seguridad un medio entre 2-4Khz muy realzado respecto a la zona alta y grave (no un "agudo incisivo").

    La sensación subjetiva de "dureza del sonido" no está en el agudo extremo; sino en un agudo bajo o medio/alto realzado. Por eso es tan importante medir; pues con ese tipo de pruebas a base de escuchar diferentes curvas de respuesta y la sensación subjetiva que nos produce se aprende una barbaridad.



    Si es que el título del hilo es perfecto para estos debates


    Un saludete
    Me refería a las E20


    Y comentaba que antiguamente me gustaba el sonido en v,no que esas cajas dieran ese sonido.He buscado información de las E20 pero no he encontrado gran cosa,pero para traseros de un sistema multicanal cumplen de sobras y más si la escena frontal son JBL.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  6. #96
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    El compañero zoso me ha entrado de nuevo el gusanillo del cacharreo
    Esta mañana he estado en stylesound comparando el Anthem mrx-300 con el mismo Xindak que tengo y tienen en oferta outlet.El Anthem va sobrado para la típica estancia de 20-25 m2 y en estéreo se desenvuelve muy bien,pero es cambiar al chino y el cambio es evidente:los graves suenan más rotundos y los agudos más presentes,toma pitufada pero es la pura verdad.Para mí no me vale la pena invertir los dineros del americano,prefiero un Yamaha gama media con pre-out para conectar al estéreo y a correr;si es que además gastamos dinero que luego las limitaciones de la sala,vecinos no te dejarán disfrutar como dios manda.
    Acting,ya sé lo que me vas a contestar
    input, hemiutut y Titis han agradecido esto.

  7. #97
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Más dejao loco zoso68 ajjajajjaa, jodo....
    zoso68 ha agradecido esto.

  8. #98
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por Titis Ver mensaje
    Más dejao loco zoso68 ajjajajjaa, jodo....
    Jajaja,la verdad es que hay muy buenas opciones y decidirse por una de ellas es complicado.Yo teniendo un estéreo lo que me sabe mal es malvenderlo por cuatro duros y aún así no hay mercado,la gente está más por los A/V y es normal,gracias a la versatilidad de funciones y conexiones;por eso me planteo un gama media con pre-outs pero también valen su dinero,es un dilema que tengo...tener todo en uno o conservar lo que tienes añadiendo otro cacharro más.
    Plantearse uno de 2ª mano también es una posibilidad,pero lo que me preocupa más de los A/V es su fiabilidad por todos los componentes electrónicos y digitales que llevan

  9. #99
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por zoso68 Ver mensaje
    Me refería a las E20


    Y comentaba que antiguamente me gustaba el sonido en v,no que esas cajas dieran ese sonido.He buscado información de las E20 pero no he encontrado gran cosa,pero para traseros de un sistema multicanal cumplen de sobras y más si la escena frontal son JBL.
    La serie E es difícil ya de encontrar y menos en cherry. No si se poniendo de tarseros los Es30 voy a notar mucha diferencia de sonido con el resto, además de ser un poco grandotas.

    S2..
    ManuelBC ha agradecido esto.

  10. #100
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por zoso68 Ver mensaje
    Esta mañana he estado en stylesound comparando el Anthem mrx-300 con el mismo Xindak que tengo y tienen en oferta outlet.El Anthem va sobrado para la típica estancia de 20-25 m2 y en estéreo se desenvuelve muy bien,pero es cambiar al chino y el cambio es evidente:los graves suenan más rotundos y los agudos más presentes,toma pitufada pero es la pura verdad.Para mí no me vale la pena invertir los dineros del americano,prefiero un Yamaha gama media con pre-out para conectar al estéreo y a correr;si es que además gastamos dinero que luego las limitaciones de la sala,vecinos no te dejarán disfrutar como dios manda.
    Acting,ya sé lo que me vas a contestar
    Qué gran verdad.

    Muchas veces nos cegamos en comprar o cambiar cacharros sin tener en cuenta lo más importante: escuchar música y ver/oir cine/conciertos.

    S2..

  11. #101
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por zoso68 Ver mensaje
    Jajaja,la verdad es que hay muy buenas opciones y decidirse por una de ellas es complicado.Yo teniendo un estéreo lo que me sabe mal es malvenderlo por cuatro duros y aún así no hay mercado,la gente está más por los A/V y es normal,gracias a la versatilidad de funciones y conexiones;por eso me planteo un gama media con pre-outs pero también valen su dinero,es un dilema que tengo...tener todo en uno o conservar lo que tienes añadiendo otro cacharro más.
    Plantearse uno de 2ª mano también es una posibilidad,pero lo que me preocupa más de los A/V es su fiabilidad por todos los componentes electrónicos y digitales que llevan

    En mi caso, como es el primer Av que tengo, decidí no invertir mucho dinero y ver qué me podía dar este aparato. A día de hoy estoy más que satisfecho para el uso que le doy, sobre todo viendo los Av´s que se gasta la gente, cambiándolos cada 2 años o menos y más teniendo en cuenta que esta tecnología en poco tiempo queda desfasada, no cmo lso estereos clásicos de toda la vida que van a ser siempre lo mismo, salvo excepciones que le meten dac internos y poco más.

    Es cuestión de valorar lo que quiere-puede-desea-necesita cada uno.

    S2...
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  12. #102
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por zoso68 Ver mensaje
    Esta mañana he estado en stylesound comparando el Anthem mrx-300 con el mismo que tengo y tienen en oferta outlet.El Anthem va sobrado para la típica estancia de 20-25 m2 y en estéreo se desenvuelve muy bien,pero es cambiar al chino y el cambio es evidente:los graves suenan más rotundos y los agudos más presentes,toma pitufada pero es la pura verdad.Para mí no me vale la pena invertir los dineros del americano,prefiero un Yamaha gama media con pre-out para conectar al estéreo y a correr;si es que además gastamos dinero que luego las limitaciones de la sala,vecinos no te dejarán disfrutar como dios manda.
    Acting,ya sé lo que me vas a contestar
    zoso68:
    ¿ Que diferencia de precio hay a favor del Xindak ?.
    Veo que a oido te gusta más el chino.
    Saludos.......
    zoso68 ha agradecido esto.

  13. #103
    Pasión por el Ruido Avatar de Titis
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Se tendrá que estar atento a los nuevos Anthem que se presetan ahora en Sep. Son una pasta, yaya pero ese ARC..... le tenia pasado en stylesound zoso68????

  14. #104
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    La serie E es difícil ya de encontrar y menos en cherry. No si se poniendo de tarseros los Es30 voy a notar mucha diferencia de sonido con el resto, además de ser un poco grandotas.

    S2..
    Yo tengo las ES30 como frontales, no pude poner columnas como hubiera querido pero ... hay que consensuar con la WAT.

    Para traseras, al no ser que tu sala sea amplia de más de 30 m2 (es lo que yo tengo), las veo excesivas pues ya las mías me llenan todo el salón a medio volumen de mi modesto AVR ... y ya con el SW de 10" JBL ... puedo echar a mis vecinos si me lo propongo.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  15. #105
    especialista Avatar de zoso68
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    zoso68:
    ¿ Que diferencia de precio hay a favor del Xindak ?.
    Veo que a oido te gusta más el chino.
    Saludos.......
    Xindak ex-demo a 625€,precio normal creo recordar eran unos 800€ y cuando lo compré yo hará casi tres años me lo dejaron en 700.

    Anthem sale a 1400€,tienen el de demostración a 1050€.

    También hace unos meses comparé un Denon gama baja,no recuerdo si era un 1612 con el que tengo a la venta y prácticamente sonaban similares.
    La diferencia del Anthem es que éste es clase D,de ahí la diferencia que yo he percibido respecto al mío.También comentar que aún siendo gama baja el Anthem movía sin despeinarse unas Audio Physic Scorpio 25 con woofers laterales y da un sonido en estéreo muy bueno,pero prefiero el chino
    hemiutut y Titis han agradecido esto.

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