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¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

  1. #931
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

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    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Esto lo llevo yo diciendo hace meses desde que se suscitó el debate de la EQ de altavoces y luego posterior de auriculares.
    Cada ser humano tiene unos oídos, un sentido, y nada es igual para uno que para otro, por mucha gráfica y mucha EQ, lo que para ti es 'alucinante' para mi puede ser una 'auténtica bazofia', y no hablo del tipo de música, si no de como la percibo yo y como la percibes tú.

    Pero bueno, como debate está bien, da juego y hojas y hojas de escritura aunque la lectura sea cansina
    Sin darte cuenta estás diciendo de una manera subjetiva lo mismo que concluye el artículo de la AES que acabo de colgar (en cuanto a auriculares) .. porque precisamente lo que demuestran es que para que un auricular suene bien (incluída la sensación de amplitud y escena) tiene que cumplir una vez colocado en nuestros propios oídos, una forma de curva determinada que es personalizada que encaje en nuestras propios HRTF, y por supuesto en cuanto a equilibrio tonal no muy distante del plano.



    En cuanto a cajas es un más de lo mismo; sólo que como en este caso la caja no sella con el conducto auditivo sí es trasladable entre sujetos.
    ... pues todo el mundo reconocería una misma trompeta reproducida en directo, y si estuviera grabada en un CD con la menor coloración posible la identificaríamos perfectamente reproducida en un sistema cajas/sala ecualizado a plano desde el punto de escucha (pues nuestros oídos son los mismos cuando escuchamos el directo que cuando escuchamos el sistema cajas/sala que lo reproduce).








    -Para el que quiera aprender un poco más sobre las HRTF (aunque el tema es algo complejo), el porqué son personalizadas, e porqué incluyen la sensación espacial del sonido percibido, el porqué los auriculares tienden a buscar el acercarse a las del oido promedio (pero aún así es imposible pues son personalizadas) tras una curva de ecualización convolver para que una vez colocados en las orejas se de una respuesta tonal y espacial coherente, etc... y el porqué incluso se tienen en cuenta en las grabaciones binaurales para registrar correctamente las cues espaciales.



    http://iem.kug.ac.at/fileadmin/media...012/hoelzl.pdf




    cómo para que un mismo auricular (sea barato o de bien caro) nos suene sin EQ igual de bien para todo el mundo! ... cuando lo que vamos a percibir cada uno de nosotros va a ser un mundo (sobretodo en extremos... )

    ...aunque tal y como se ve en la gráfica de 3/4Khz hacia abajo traslada muchísimo mejor entre diferentes sujetos (excepto de 100hz hacia abajo que no se muestra en dicha gráfica.. donde como ya sabemos va a volver a varíar la respuesta (pero no por diferente HRTF, sino por presión ya que estamos en zona frecuencial por debajo del primer modo, donde los picos y valles producidos por la combinación de cancelaciones y suma de las diferente reflexiones según ángulos que dan lugar a esas HRTF no existen en un auricular a frecuencias tan bajas)

    http://www.isr.umd.edu/Labs/ISL/BAIL/hrtf_review.pdf
    http://www.mmk.ei.tum.de/publ/pdf/09/09wei1.pdf
    http://smc.dei.unipd.it/3daudio.html

    ...y cientos más que explican muy bien el tema.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/10/2014 a las 14:38
    ManuelBC ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #932
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sin darte cuenta estás diciendo de una manera subjetiva lo mismo que concluye el artículo de la AES que acabo de colgar (en cuanto a auriculares) .. porque precisamente lo que demuestran es que para que un auricular suene bien (incluída la sensación de amplitud y escena) tiene que cumplir una vez colocado en nuestros propios oídos, una forma de curva determinada que es personalizada que encaje en nuestras propios HRTF, y por supuesto en cuanto a equilibrio tonal no muy distante del plano.



    En cuanto a cajas es un más de lo mismo; sólo que como en este caso la caja no sella con el conducto auditivo sí es trasladable entre sujetos.
    ... pues todo el mundo reconocería una misma trompeta reproducida en directo, y si estuviera grabada en un CD con la menor coloración posible la identificaríamos perfectamente reproducida en un sistema cajas/sala ecualizado a plano desde el punto de escucha (pues nuestros oídos son los mismos cuando escuchamos el directo que cuando escuchamos el sistema cajas/sala que lo reproduce).



    Un saludete
    No lo dije sin darme cuenta, lo dije muy consciente de lo que estaba diciendo
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
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  3. #933
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No lo dije sin darme cuenta, lo dije muy consciente de lo que estaba diciendo

    Pues me alegro en que coincidas conmigo que con EQ por poder... se pueden clonar tanto auriculares como cajas cuando se cumplen unos mínimos de calidad (aunque en auriculares sea mucho más difícil clonar curvas pesonalizadas pues tenemos que hacerlo "a oido" o con un sistema de medición muy complejo que sólo servirá para cada uno de nosotros al no ser la Eq trasladable)


    Un saludete
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  4. #934
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Una pregunta inocente sobre la ecualización.

    Cuando queremos ecualizar un sistema altavoz/sala hacemos una medición de la curva de respuesta para detectar los picos y valles de la misma. Después intentamos aplicar la inversa de la curva medida al sistema mediante un ecualizador paramétrico para, mediante la suma de las dos, obtener una curva de respuesta lo mas plana posible. Doy fe de que los resultados obtenidos son sencillamente espectaculares, la primera vez no te crees lo que estas oyendo después de ecualizar.

    Una vez obtenido esto, si alguien quiere personalizar la curva para darle un incremento de las bajas frecuancias o una mayor presencia de medios, por ejemplo, es ya sencillo hacerlo con un ecualizador gráfico y a oido. Este segundo paso es opcional y no todo el mundo lo necesita.

    La primera parte, la de aplanar la terrible curva inicial, se debe hacer por el método indicado: medición y corrección. En el caso de los auriculares, si no podemos medir porque aunque dispusieramos de un dummy este no sería como nuestro oido ¿como haríamos para saber cuales son los picos y valles a corregir? Hay personas que están haciendo este trabajo todos los dias porque su trabajo lo exige y con su enorme experiencia y una muestra de ruido rosa oyen donde están los defectos de la curva de respuesta y de que amplitud son. Ellos son capaces de corregir a oido el sistema y dejarlo biene o al menos aceptablemente bien sin necesidad de medir.

    La pregunta es: ¿como podemos hacer los demás mortales para ecualizar unos auriculares sin poderlos medir?
    atcing y Miguedu66 han agradecido esto.
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  5. #935
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Una pregunta inocente sobre la ecualización.

    Cuando queremos ecualizar un sistema altavoz/sala hacemos una medición de la curva de respuesta para detectar los picos y valles de la misma. Después intentamos aplicar la inversa de la curva medida al sistema mediante un ecualizador paramétrico para, mediante la suma de las dos, obtener una curva de respuesta lo mas plana posible. Doy fe de que los resultados obtenidos son sencillamente espectaculares, la primera vez no te crees lo que estas oyendo después de ecualizar.

    Una vez obtenido esto, si alguien quiere personalizar la curva para darle un incremento de las bajas frecuancias o una mayor presencia de medios, por ejemplo, es ya sencillo hacerlo con un ecualizador gráfico y a oido. Este segundo paso es opcional y no todo el mundo lo necesita.

    La primera parte, la de aplanar la terrible curva inicial, se debe hacer por el método indicado: medición y corrección. En el caso de los auriculares, si no podemos medir porque aunque dispusieramos de un dummy este no sería como nuestro oido ¿como haríamos para saber cuales son los picos y valles a corregir? Hay personas que están haciendo este trabajo todos los dias porque su trabajo lo exige y con su enorme experiencia y una muestra de ruido rosa oyen donde están los defectos de la curva de respuesta y de que amplitud son. Ellos son capaces de corregir a oido el sistema y dejarlo biene o al menos aceptablemente bien sin necesidad de medir.

    La pregunta es: ¿como podemos hacer los demás mortales para ecualizar unos auriculares sin poderlos medir?
    Ahí está el tema; en auriculares además de que las mediciones no son trasladables entre sujetos es muy difícil lograr lo que pides.

    Deberíamos hacer un molde que fuera literalmente clavado a nuestro conducto auditivo y pabellón auricular de manera que el auricular una vez colocado midiera clavado a nuestras propias condiciones; de nuevo complicado también el colocar el micrófono para que capte de manera clavada lo que escucharíamos.

    En sonicscene lo que hicieron fue ir perfeccionando el molde de su dummy (Fritz) para que un sujeto probador tras decenas de comparativas comentó que en su caso particular lo que terminaba captando el micro y lo que él escuchaba fuera prácticamente clavado... o casi indistinguible (colgué un enlace donde comentan todo el proceso y los aparatos utilizados para la grabación).



    Un saludete
    Última edición por atcing; 24/10/2014 a las 01:29
    raul_cegarra y Miguedu66 han agradecido esto.
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    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  6. #936
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Gama alta: Sennheiser HD800, Audeze LCD2/LCD3, Hifiman HE6/HE560, Fostex TH900, Westone W60, Shure SE846, Customs varios.

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    Gama baja: Superlux 668/681/etc., Takstar HI2050/PRO80/HD6000/TS671, Somic MH463, Creative Aurvana Live, Vsonic VSD1/VSD3, Xiaomi Piston V2, Soundmagic E10M, Brainwavz S0/S1/M1/M5, Koss Portapro/KSC75, Sennheiser PX100-II, (aquí caben algunos más pero por resumir).
    En qué gama estarían los AKG K451: AKG K 451 - Auriculares de diadema abiertos (con micrófono, control remoto integrado), negro: Amazon.es: Electrónica
    Por cierto, en 2013 se llevaron el premio What's hi-fi: https://www.youtube.com/watch?v=VMEmruKfyck
    Estoy seriamente pensando en comprármelos, y si alguno los ha tenido y pudiera indicarme sus pros y especialmente sus contras se lo agradecería.

    Gracias por adelantado.

  7. #937
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Hablando de auriculares........

    Para el "trote" diario de andar por la calle e incluso para los que puedan utilizarlos en el trabajo, qué recomendáis como fuente: el smartphone o un reproductor de mp3 dedicado. Los mp3 que he tenido el coñazo era que la batería duraba 2h y acababan con el tiempo en un cajón.

    S2...

  8. #938
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Hablando de auriculares........

    Para el "trote" diario de andar por la calle e incluso para los que puedan utilizarlos en el trabajo, qué recomendáis como fuente: el smartphone o un reproductor de mp3 dedicado. Los mp3 que he tenido el coñazo era que la batería duraba 2h y acababan con el tiempo en un cajón.

    S2...
    Con un smartphone tienes de sobras; la mayoría de hoy día son "suficientemente lineales" (al menos con auriculares de impedancias típicas para pòrtables) y cumplen en THD, margen dinámico, etc...; de paso te ahorras tener dos aparatos

    Un saludete
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    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  9. #939
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Hablando de auriculares........

    Para el "trote" diario de andar por la calle e incluso para los que puedan utilizarlos en el trabajo, qué recomendáis como fuente: el smartphone o un reproductor de mp3 dedicado. Los mp3 que he tenido el coñazo era que la batería duraba 2h y acababan con el tiempo en un cajón.

    S2...
    Pues eso mismo me pregunto yo, de hecho abrí un hilo pidiendo opiniones:

    https://www.forodvd.com/tema/143702-...erece-la-pena/

    No sé si estoy muy de acuerdo con Acting (que podría estarlo), porque nunca he tenido un repro portable decente (sí los típicos MP3 de 20€), pero hay mucha gente que dice que el cambio respecto a un smartphone es brutal aunque solo sea con un repro de gama media como el Sansa Clip+ (40€). A mi no me importaría comprarme un Fiio X1 (el más sencillo de la marca) si de verdad merece la pena. No lo se, pero me interesa también el tema.
    Última edición por Keef; 24/10/2014 a las 23:34
    input ha agradecido esto.
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    Yamaha Aventage RX-A810
    Rotel RB-1552MKII
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    Wharfedale Diamond 9.5
    Wharfedale Diamond 9.1
    Polk Audio DSW PRO 660
    Wharfedale Diamond SW150
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    Sennheiser Momentum On-Ear
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    Fiio X1

  10. #940
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Depende del smartphone. Si tienes un iPhone5 o 6 la mayor diferencia es que el repro tiene más potencia, ya que los cacharros de Apple llevan una sección de audio muy bien diseñada que rinde fenomenal, aunque tampoco pueden sacar mucha potencia ya que les penalizaría la duración de la batería. Por otro lado la mayoría de androids son muy malos en sonido, con muy poca potencia y medidas muy pobres. Se salva algún HTC, Meizu y algún Samsung que no está mal. LG, Sony, Xiaomi, Nokia (excepto algún music antiguo), Huawei... muy flojitos. Hay algún móvil de Jiaoyu y algún modelo chino similar que los lanzaron con la idea de ser especializados en audio, con un buen DAC dedicado y tal, pero hace tiempo y ves y búscalos.

    El sansa clip está muy bien para el precio, mejora a la gran mayoría de teléfonos. Los repros esos de procedencia indeterminada de 20-30 pavos son muy malos. En esos precios bueno solo está el sansa y algunos iriver, meizu, cowon casi todos vintage. Los que venden en Medimarkt de estos Audiotech, Medion y cosas así son muy malos. El X1 rinde bastante mejor que un iPod Classic.

    Saludos.
    Keef ha agradecido esto.

  11. #941
    experto
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por galiciacalidade Ver mensaje
    En qué gama estarían los AKG K451: AKG K 451 - Auriculares de diadema abiertos (con micrófono, control remoto integrado), negro: Amazon.es: Electrónica
    Por cierto, en 2013 se llevaron el premio What's hi-fi: https://www.youtube.com/watch?v=VMEmruKfyck
    Estoy seriamente pensando en comprármelos, y si alguno los ha tenido y pudiera indicarme sus pros y especialmente sus contras se lo agradecería.

    Gracias por adelantado.
    Las revistas, más allá del aparato propagandístico mayor o menor que las sostiene y lo que este las influya, premian más productos de sonido que sonido. Me explico: valoran el conjunto diseño industrial, si trae alguna funcionalidad nueva, si lleva mando para el smatphone y cosas así tanto o más que el sonido. Si te fijas en los "análisis" son más una descripción de las cosas que hace, de cómo es y cuatro vaguedades sobre el sonido que otra cosa. Los premios EISA también son de ese pelo.

    Respecto a esos AKG, he probado los K430 y los K450. Un poco más planos los K430 y con más graves los K450. Los K451 tienen pinta de ser los K450 con micro y mando. El precio de estos modelos es un poco tobogán. Han estado ambos mucho tiempo en Amazon por 40-45€, ahora están por 65€ o así. A mí a ese precio me parecen caros. Los Logitech UE6000, sin ser la repolla, son mejores y se pueden conseguir por unos 80€, incluso los Momentum o Amperior, cada uno en su rollo, les pegan un repaso importante en todo a esos AKG por 100€.

    No sé, no son malos, pero yo no me los pillaría por 65€.

    Saludos.
    galiciacalidade ha agradecido esto.

  12. #942
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    En su día tenía un Nokia con joystick en el teclado que daba un sonido cojonudo, no he vuelto a tener un móvil que diera tan bueno sonido como aquel (no recuerdo el modelo).

    Sobre los reproductores de mp3, no se como estarán hoy día de batería, pero lso de hace unos años, eran un coñazo por lo poco que les duraba.

    Me imagino que en un Smartphone puedes instalarle reproductores, ecualizadoress, etc, etc y son más versátiles.

    S2...

  13. #943
    experto
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Puedes instalarles lo que quieras, pero si por la toma de auriculares te saca 15mw a 32ohm, por poner un ejemplo, la THD se dispara a poco que subas el volumen, la señal de salida no es lineal, el crosstalk es muy bajo... no hay donde rascar. Es como si le pones un alerón a un 600. Con algunos auriculares muy eficientes quizá puedan sonar medio bien y según cuales ni eso. En breve subiremos al blog las medidas de varios teléfonos para poder compararlas con las de los repros. En serio, hay salidas de auriculares muy muy pobres, que llaman la atención porque con un poquito de cuidado, sin encarecer nada, podrían ser mucho mejores. En un móvil, excepto Apple por su bagaje iPod, la salida de auriculares suele ser el último mono, algo que tiene que estar pero que compromete la autonomía, la colocación de las antenas (interferencias), etc. el día que puedan quitarla y dejarlo todo wireless los diseñadores de teléfonos harán una fiesta.

    La batería dura dependiendo de su capacidad y de la potencia que saque el cacharro, física pura y dura. Si miras los amperios que tiene te puedes hacer a la idea.

    Saludos.
    input y Keef han agradecido esto.

  14. #944
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Pues no estaría mal saber qué smartphones dan buena señal de audio. Dentro de poco voy a cambiar y sería uno de los usos que le daría.

    S2...

  15. #945
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

    Yo tengo un iPod clásico de hace 10 años, un iPod nano alargado de unos 4 años y iPhone 4 también de la misma época, 2010 y la verdad me resulta muy difícil dintinguir diferencia.

    Ahora los 3 están en desuso, en un cajón y uso el S4 y desde hace unas semanas con Poweramp ... y no creo que note mejora cogiendo cualquiera de los iPod. Mañana los probaré con los amperior a ver si noto diferencia con el S4.
    atcing, input y zoso68 han agradecido esto.
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