Magnat Monitor Supreme II

Iniciado por Keef

Depende de que columnas y de que central estemos hablando. Hay casos en los que un central mediocre resta calidad y es mejor prescindir de él y dejar actuar a las columnas, si son superiores, como canal central virtual. A igualdad de calidad, evidentemente es mejor contar con un central.

Yo este caso sólo lo contemplaría cuando el punto de escucha es realmente el idoneo, es decir, columnas equidistantes al punto de escucha en el centro del sofá y tu sentado bien centradito y sin acompañantes, porque en cuanto te sientes a uno de los lados o al que le toque en otra parte del sofá las voces ya le van a sonar que no vienen propiamente del centro de la pantalla, que es lo que se pretende.
En el caso del central Magnat C250 / C252, yo sin duda lo pondría, lo prefiero mil veces a no tener central aunque tenga unas columnas 1000 o 2000. Quizás sea el peor componente de la famosa serie, pero para mí cumple sobradamente, habrán mejores, seguro, pero para mí es mucho mejor tenerlo a no tenerlo, eso seguro. Lo que sí noté es que le faltaba un poco de fuerza, que solucioné subiendo ese canal, de hecho todos los AVR creo que tienen la opción de subir los diálogos y se subsana facilmente ese inconveniente si lo hubiera.

Iniciado por nomusicnolife

Yo este caso sólo lo contemplaría cuando el punto de escucha es realmente el idoneo, es decir, columnas equidistantes al punto de escucha en el centro del sofá y tu sentado bien centradito y sin acompañantes, porque en cuanto te sientes a uno de los lados o al que le toque en otra parte del sofá las voces ya le van a sonar que no vienen propiamente del centro de la pantalla, que es lo que se pretende.
En el caso del central Magnat C250 / C252, yo sin duda lo pondría, lo prefiero mil veces a no tener central aunque tenga unas columnas 1000 o 2000. Quizás sea el peor componente de la famosa serie, pero para mí cumple sobradamente, habrán mejores, seguro, pero para mí es mucho mejor tenerlo a no tenerlo, eso seguro. Lo que sí noté es que le faltaba un poco de fuerza, que solucioné subiendo ese canal, de hecho todos los AVR creo que tienen la opción de subir los diálogos y se subsana facilmente ese inconveniente si lo hubiera.

Exacto; incluso muchos A/V te permiten equilibrar ya no sólo el SPL entre canales (puedes dejarlo a gusto de consumidor) sino incluso ecualizan la respuesta que pueda dar la interacción cajas/sala en punto de escucha

Un saludete

Pues mi experiencia no es esa. Hay muchos centrales que por más que los ecualices no consigues ni de coña la presencia que te dan un par de buenas columnas en diálogos. Es el caso del 250/2 acompañado por unas columnas 2000/2. Hombre, siempre puedes igualar niveles y ecualizar para intentar igualar respuesta, pero en este caso me temo que tendrías que ecualizar las columnas a la baja intentando igualar al central. Por lo tanto, calidad y prestaciones perdidas. Porque no todo es el eje y el punto de escucha, que es importante, la presencia, profundidad, SPL, etc. que te dan unas buenas columnas no lo consigues con un central mediocre. Otra cosa es utilizar un central equilibrado con las columnas o monitores frontales, entonces sí es la opción ideal.

Iniciado por atcing

Si no te metes de lleno en la EQ potente para clonar en punto de escucha la curva de respuesta de ambas cajas y además necesitas que la coherencia se mantenga "decentemente" alejado del punto de escucha centrado sí hace falta para un sistema multicanal.


Un saludete

De nuevo mil gracias, nunca digo de este agua no beberé pero siendo realistas por mis circunstancias personales a día de hoy tanto por conocimientos o escasez de los mismos mejor dicho, como por problemas de presupuesto, creo que no podría plantearme dicha ecualización, aunque conociéndome como me conozco no descartaria en un plazo mediano cacharrear con la EQ

Iniciado por Keef

Depende de que columnas y de que central estemos hablando. Hay casos en los que un central mediocre resta calidad y es mejor prescindir de él y dejar actuar a las columnas, si son superiores, como canal central virtual. A igualdad de calidad, evidentemente es mejor contar con un central.

Te agradezco también la opinión aunque para ser cinsero he de decirte que tanto por el factor WAT como problemas de espacio mi pregunta era informática.
Tengo intención de pillarme un AV y un. 5.1 próximamente pero por desgracia no puedo plantearme el tema de 4 columnas ni por asomo, era mas curiosidad que otra cosa.

Por desgracia me robaron mi moto que era mi método de trasporte (y mi pasion) hace un par de meses y mi económia se ha ido a pique cuando pensaba comprar el AVAL tener que buscarme un trasporte alternativo.

Desde entonces no paro de leerlos para ver que es lo que me podria venir mejor y he de reconoceros que cada día estoy mas lejos de conocer la respuesta jejeje

Pues en el mundo del sonido me esta pasando una cosa que no me había pasado hasta ahora

Me explico, si hablamos de ordenadores por ejemplo hay cosas que se tienen claras por ejemplo (un ejemplo muy cutre pero que cumple) si necesitas manejar programas que tiren mucho de CPU te hace falta una CPU decente un I5 por poner pero si lo vas a usar como NAS mejor buscar algo que te permita compartir bien los archivos y tenga un TDP bastante inferior ej. Un Q1900

Pero en el hifi creo que hay demasiadas variables que hoy por hoy se me escapan por ejemplo el factor sala, pues si tiene tanto peso no se de que manera determinar que altavoz ya sea monitor, colunma o lo que fuese se escucharía mejor en mi sala.

En fin te pido disculpas por el tostón que te acabó de soltar pues te has llevado sin quererlo ni beberlo un montón de hipótesis que me planteo y lo que de verdad quería es agradecerte tu punto de vista

Iniciado por atcing

Evidentemente capi.46 siempre y cuando el central cumpla unos mínimos; y te den el SPL que necesites


Un saludete

En el tema del SPL la verdad es que no busco lo mas de lo mas pues vivo en un humilde piso de VPO de 65 m2 por lo que lo que de verdad buscaré cuando pueda dar el salto es calidad de sonido mas que "potencia"

Y no me importa tener que montarlo en varias veces me explico , primero el AV y 2.0 y de hay seguir poco a poco.

Ahora como saber que monitor puede conseguir mejor lo que buscó si la sala actúa tanto como las cajas?

Por que parto de la base de ser un Neófito en estos temas y la verdad es que hay veces que me cuesta seguir algunas explicaciónes cuando habláis con tecnicismos (y que nadie me malinterprete por favor que de esas explicaciones aprendo y mucho)

Iniciado por nomusicnolife

Yo este caso sólo lo contemplaría cuando el punto de escucha es realmente el idoneo, es decir, columnas equidistantes al punto de escucha en el centro del sofá y tu sentado bien centradito y sin acompañantes, porque en cuanto te sientes a uno de los lados o al que le toque en otra parte del sofá las voces ya le van a sonar que no vienen propiamente del centro de la pantalla, que es lo que se pretende.
En el caso del central Magnat C250 / C252, yo sin duda lo pondría, lo prefiero mil veces a no tener central aunque tenga unas columnas 1000 o 2000. Quizás sea el peor componente de la famosa serie, pero para mí cumple sobradamente, habrán mejores, seguro, pero para mí es mucho mejor tenerlo a no tenerlo, eso seguro. Lo que sí noté es que le faltaba un poco de fuerza, que solucioné subiendo ese canal, de hecho todos los AVR creo que tienen la opción de subir los diálogos y se subsana facilmente ese inconveniente si lo hubiera.

Muchas gracias por la explicación eso es lo que había interpretado

Iniciado por atcing

Exacto; incluso muchos A/V te permiten equilibrar ya no sólo el SPL entre canales (puedes dejarlo a gusto de consumidor) sino incluso ecualizan la respuesta que pueda dar la interacción cajas/sala en punto de escucha

Un saludete

Simplemente dar las gracias, ya que estaba....

Iniciado por Keef

Pues mi experiencia no es esa. Hay muchos centrales que por más que los ecualices no consigues ni de coña la presencia que te dan un par de buenas columnas en diálogos. Es el caso del 250/2 acompañado por unas columnas 2000/2. Hombre, siempre puedes igualar niveles y ecualizar para intentar igualar respuesta, pero en este caso me temo que tendrías que ecualizar las columnas a la baja intentando igualar al central. Por lo tanto, calidad y prestaciones perdidas. Porque no todo es el eje y el punto de escucha, que es importante, la presencia, profundidad, SPL, etc. que te dan unas buenas columnas no lo consigues con un central mediocre. Otra cosa es utilizar un central equilibrado con las columnas o monitores frontales, entonces sí es la opción ideal.

Tu ultima frase es mi idea utilizar unos monitores + central equilibrados y después del tostón de antes no te doy mas la brasa ya habrá tiempo cuando me recupere económicamente de hacer un millón y medio de preguntas jejeje.

Mil gracias

capi.46, créeme que el mundo HI-FI no es más distinto que cualquier otro mundo. Yo llevo desde que me emancipé con 22 años, con equipo, concretamente 2. Uno que me ha durado, 24 años y que conservo hoy en una zona de la vivienda con uso esporádico (parking y jardin) y el principal en el salón, que es del 2002.

Equipos muy modestos y comparados con mi economía de cada momento, el de 1990 fue todo un sacrificio, y el del 2002, fue pecata minuta para mi bolsillo.

Ambos los disfruto como un enano, como si fuesen equipos de miles de euros.

Con esto quiero decirte, que al igual que pasa en informática, imagen (tv o proyectores), coches (mi otra pasión), o cualquier otra afición, no hay que irse a los extremos, sino comprar lo que sea, que nos satisfaga y disfrutar de eso hasta que ... por lo que sea, queramos evolucionar.

Iniciado por Keef

Pues mi experiencia no es esa. Hay muchos centrales que por más que los ecualices no consigues ni de coña la presencia que te dan un par de buenas columnas en diálogos. Es el caso del 250/2 acompañado por unas columnas 2000/2. Hombre, siempre puedes igualar niveles y ecualizar para intentar igualar respuesta, pero en este caso me temo que tendrías que ecualizar las columnas a la baja intentando igualar al central. Por lo tanto, calidad y prestaciones perdidas. Porque no todo es el eje y el punto de escucha, que es importante, la presencia, profundidad, SPL, etc. que te dan unas buenas columnas no lo consigues con un central mediocre. Otra cosa es utilizar un central equilibrado con las columnas o monitores frontales, entonces sí es la opción ideal.

¿Y con qué modelo de altavoz central podría subsanar el problema?

Iniciado por nomusicnolife

El SW es omnidireccional, lo que te variará es en qué punto lo coloques de la sala, pero no creo que afecte mucho en qué dirección, pero vamos si tuviera que elegir lo pondría hacia el sofá.
La colocación...mmmh, el delantero izquierdo si se pudiera lo pondría entre el mueble largo y el de la tele, un poquito más cerca de la zona de escucha, ahí donde la pones me parece un poco lejos.
Los traseros igual, quizás te compense unos pies para los traseros y ponerlos más cerca del sofá y más centrados, o si tienen que estar en la pared sí o sí entonces poner el trasero izquierdo un poquito más a la izquierda para que realmente el efecto te lo haga por ese lado, sino cuando suene el trasero izq te va a sonar de atrás tal como lo pones ahora.

He estado contrastando mi cutre croquis con mi salón, y me ha quedado exagerado la desviación de los altavoces. El trasero en realidad coincide justo con una esquina del sofa, no sé si será suficiente para escuchar el sonido por mi izquierda. Quizá sería mejor solución altavoces de pared para poder alejarlo más del sofá, pero creo que quedaría muy mal el tema de los cables. Y el delantero izquierdo no está tan lejos como en el croquis. La diferencia entre el mueble de la iquierda con el de la derecha es de 60cm sólo, de manera que el que se siente en la esquina izquierda del sofa estará centrado con los altavoces delanteros, más o menos.

Iniciado por ManuelBC

capi.46, créeme que el mundo HI-FI no es más distinto que cualquier otro mundo. Yo llevo desde que me emancipé con 22 años, con equipo, concretamente 2. Uno que me ha durado, 24 años y que conservo hoy en una zona de la vivienda con uso esporádico (parking y jardin) y el principal en el salón, que es del 2002.

Equipos muy modestos y comparados con mi economía de cada momento, el de 1990 fue todo un sacrificio, y el del 2002, fue pecata minuta para mi bolsillo.

Ambos los disfruto como un enano, como si fuesen equipos de miles de euros.

Con esto quiero decirte, que al igual que pasa en informática, imagen (tv o proyectores), coches (mi otra pasión), o cualquier otra afición, no hay que irse a los extremos, sino comprar lo que sea, que nos satisfaga y disfrutar de eso hasta que ... por lo que sea, queramos evolucionar.

Muchas gracias ManuelBC, creo que no me he explicado del todo bien lo que quiero decir es que me está costando más saber que es lo que me podría venir mejor.

Por suerte tengo tiempo para aprender pues hasta navidad me será casi imposible poder comprar

Por lo que os seguiré de cerca he iré aprendiendo poco a poco

Me editó en mi caso mi otra pasión también tiene ruedas pero solo 2 jejeje

Iniciado por Keef

Pues mi experiencia no es esa. Hay muchos centrales que por más que los ecualices no consigues ni de coña la presencia que te dan un par de buenas columnas en diálogos. Es el caso del 250/2 acompañado por unas columnas 2000/2. Hombre, siempre puedes igualar niveles y ecualizar para intentar igualar respuesta, pero en este caso me temo que tendrías que ecualizar las columnas a la baja intentando igualar al central. Por lo tanto, calidad y prestaciones perdidas. Porque no todo es el eje y el punto de escucha, que es importante, la presencia, profundidad, SPL, etc. que te dan unas buenas columnas no lo consigues con un central mediocre. Otra cosa es utilizar un central equilibrado con las columnas o monitores frontales, entonces sí es la opción ideal.

En SPL seguro que el C252 no llegará ni por asomo a la de una pareja de Supreme 2000 (es de cajón por la diferencia de tamaño y cantidad de drivers)... pero en balance tonal un par de columnas con sub tras la EQ no tiene porque envidiar nada al tonal de un central como el C252+ sub en un 5.1 (ambos pueden cubrir el mismo espectro frecuencial); otro tema es que sólo la EQ del A/V sea o no capaz de dejar "similar" balance tonal en punto de escucha. dependerá mucho de la potencia de ecualización del A/V y de la respuesta en frecuencia de partida que tengamos.


Yo tengo una pareja de trevi AV450 (casi un clon de las Magnat Supreme 100m que son prácticamente un Supreme C250 sin uno de los dos mid/woofers ) y cortadas con el sub tras la EQ obtengo el mismito balance tonal que con unas Beta20 cortadas con el sub o unas JBL LSR308 cortadas con el mismo sub tras la EQ a msima curva en los tres sistemas.



Un saludete

Claro, claro, Acting... añades el factor subwoofer. Pero dime, a qué frecuencia tienes que hacer el corte para que el C252 iguale respuesta a unas columnas 2002? porque con un corte estándar de 80hz ni de coña... Es decir, estamos igualando respuestas en medios-altos y agudos, dejando los medios-bajos y graves a merced del subwoofer. Eso no es igualar dos cajas por EQ, eso es meter un tercer componente en la ecuación, y no debemos confundir. Y, en ese caso, tendrías que dejar las columnas sin cortar, pues si las cortas a la misma frecuencia que el central, menudo desperdicio.. para eso pones monitores acorde al tamaño del frontal, es decir los 100, y cortas todo a la misma frecuencia para apoyarlos con un subwoofer.

Saludos

Iniciado por capi.46

Muchas gracias ManuelBC, creo que no me he explicado del todo bien lo que quiero decir es que me está costando más saber que es lo que me podría venir mejor.

Por suerte tengo tiempo para aprender pues hasta navidad me será casi imposible poder comprar

Por lo que os seguiré de cerca he iré aprendiendo poco a poco

Me editó en mi caso mi otra pasión también tiene ruedas pero solo 2 jejeje

Si te has explicado, si ... yo al menos te he entendido a la primera

El fondo de mis palabras es que compres lo que compres con un mínimo de 'presencia' y calidad, en tu casa te va a sonar a gloria, ya que pasas de no tener nada a tener 'algo' pero con el tiempo, unos tardan 1 año, y otros 10 como yo, se les despierta la inquietud de evolucionar hacia otra cosa mejor.

Hola a todos.
Soy Manu00, nuevo en el foro y lector compulsivo de muchos de los "posts", tras descubriros casualmente el pasado lunes cuando buscaba información de A/V s.
Lo cierto es que estoy muy pez en todo lo relacionado a receptores y altavoces y gracias a toda la información que aquí tenéis y a volverme loco durante toda la semana he descubierto que Yamaha no solo es una marca de motos, algo es algo...

El caso, es que al final he decidido comprar la línea Supreme II, esto es: 2 2002 para delante, 1 252 para el central, 2 802 para los traseros y el sb 302. He leído muchas configuraciones que aquí se describen, pero no recuerdo si alguien tenía la misma que ésta que os digo, por lo menos, a mi no me suena.
Cuando casi me había decidido por los 202 para los traseros, me di cuenta que sumándole el pie necesario, me salía prácticamente por el mismo precio que el 802, de ahí esa configuración.

Aunque veo que la mayoría están contentos con éstas cajas (hablo sobre todo por las Supreme I que son las más numerosas), algunos pocos también las critican por su exceso de graves y la verdad es que estoy algo inquieto pensando como puede sonar en mi salón, teniendo en cuenta que como traseros también voy a tener 2 columnas.

Curiosamente mi salón se parece muchísimo al de TitoS2000 que se ve al inicio de página. A mi también me quedarían los delanteros con una separación entre ellos mayor que en los traseros, sólo que mi sofá va pegado a la pared a unos 5 m del TV (el salón tiene unos 35 m) y los traseros quedan a ambos lados del sofá. El sb quedaría también bajo la mesa de la esquina entre los 2 sofás.

En cuanto al A/V he comprado un Yamaha RX V677 que creo cuadra bien con el resto, aunque nuevamente me asaltan las dudas porqué veo que no tiene preout (hasta anteayer no sabía lo que era) y por tanto no permite ecualizador externo (es así?).
Entiendo entonces que la única ecualización posible es con lo que permita YPAO.

Aún no he recibido nada, pero bueno sólo quería compartir con vosotros todo esto porqué aunque ilusionado por ver cómo quedará todo, también tengo los nervios de punta por si después de gastado todo el dinero no sonará bien o retumbarán las paredes del vecino (que tiene una mala hostia...), teniendo en cuenta que solo podré hacer ajustes con el Yamaha.
La WAT en éste caso y sin que sirva de precedente no interfiere, ya que yo soy MAC (men against clothes), así que ella acepta las columnas y yo un armario donde no tengo espacio.

Resumiendo, encantado de haber descubierto un foro tan práctico y si alguien puede orientarme acerca de si la compra es acertada o no, le estaría agradecido. Sobre la posición de los altavoces en el salón supongo que lo que hace falta es probarlo y a ver que tal, por si hay que recolocar...pero bueno al menos he visto que otro compañero también va a poner el sb bajo la mesa y nadie le ha dicho que es una locura porqué yo no sabía si lo era o no.

Un saludo.

No te comas el coco, que aquí somos 4 pejigueras los que la estamos siempre liando. Tú mantén la ilusión y cuando te llegue el material disfruta con su montaje y luego con su sonido, que seguro que vas a estar encantado. Si es necesario, juega un poco con los controles de tono, con el ecualizador del AV (más que suficiente) y con los puertos bass reflex, al final conseguirás un sonido que te hará feliz... si es que no alucinas ya de primeras nada más instalarlo y empezar a sonar, que creo que lo harás. Lo demás es afinar hasta rozar la locura y nunca terminarás de rizar el rizo.

En definitiva, que no nos hagas ni puñetero caso y disfruta de la música y el cine ;-)

Saludos

Iniciado por Manu00

La WAT en éste caso y sin que sirva de precedente no interfiere, ya que yo soy MAC (men against clothes), así que ella acepta las columnas y yo un armario donde no tengo espacio.

Juas!! el mejor comentario contra las WAT que he visto por aquí en mucho tiempo, me parto!!