Panasonic dejará de fabricar plasmas

Vamos a ver:

Nos cuelgan unas fotos para que veamos el brillo de un tv de plasma. Si hubiese tenido las fotos en mis manos podría haber dudado de si el brillo de dichas fotos provenía de un panel de la VT60 ó la ST60 poniéndome las gafas de sol correspondiente, pero de lo que estoy seguro es de que la mayoría de la gente ha visto las fotos con suficiente brillo por que lo han visto a través de sus monitores LCD ajustados con un nivel de brillo entre 200-300 cd/m2.

Otra vez nos quieren hacer creer que la mayoria que nos gusta ver nuestros televisores LCD con un brillo entre 200-300 cd/m2 no veriamos apagado sus televisores de plasma porque ellos no lo ven apagado con un brillo en torno a 100 cd/m2.

Ahora entiendo la frase de comonohayquepan: "Cuando Curtis ponga algo en el foro tú lo que tienes que hacer es leer y aprender." Cuando los expertos hablan hay que creerlo sin mas, si las mediciones científicas de brillo dicen lo contrario es falso, si las estadisticas dicen lo contrario es falso, es que la mayoria no estamos capacitados y tenemos que aprender a sentir lo que sienten los expertos. Y según lo que se debe aprender por lo que hemos visto si alguien pide un poco más de brillo, le decimos "toma brillo" y les ponemos una media docena de fotitos de horrible clouding, a ver si de esa forma se les quita el gustito por el brillo entiendo yo.

Mira tron99 dejate de brillos y de historias, ponte un Plasma al lado de tu Led, pones una pelicula y luego me cuentas cual te las dos se ve mejor.

La mayoria de gente que se compra un Led es porque se piensa que es lo mejor y es lo que venden en las tiendas, no porque sea mejor. La mayoria de fabricantes hacen led porque, y te lo puse en el otro post y ni me contestaste, salen mas baratos de fabricar y se venden mas caros, porque oye el Led es la ultima tecnologia, mira como brilla, etc.... por tanto los fabricantes tienen un margen de ganancia mucho mayor.

Mi padre se compro un Philips de la serie 8 de 42'' (recomendado por mi), el mas alto de la gama. El televisor se ve de puta madre con su ambilight (que a mi me encanta). El aparatito le salio por mas de 1500€ en una tienda de internet de mucha reputacion. Cuando vino a casa y le enseñe mi tv con un blue ray lo primero que dijo "coño mi tv no se ve asi". Y mi me costo de 42'' 749€.

Bueno aportando un poco a la discusión (Si se puede llamar así XD) el plasma que soluciona este problema del grupo de los fanáticos del LED es el F8500 de Samsung, probado in situ y comparado con mi Pana GT50. Que los blancos son más blancos: Lo son pero los blancos del pana no dejan de serlo por siacaso, pero curiosamente los negros son iguales y cuando ayude al primo a devolver el F8000 le pude hacer algunas pruebas, estoy hablando de tv's de 64" y 65" respectivamente. Bueno si gustan les dejo los links:
Samsung F8000 Review El LED que devolvimos.
Preview Samsung F8500 51" y 64" El plasma que nos llevamos, la otra semana lo revisaré, pero en tienda y en casa debe ser el que más luminancia cercana a LED tiene.

Saludos

PD: Cuántos LED he visto y testeado en tiendas y en casa, bueno debo decir que el F8500 cumple todo lo que un fanático de LED quiere (Como mi primo) y le añades el contraste ANSI de todo plasma. El mundo no se acaba sin Panasonic, pero de que dejará hueco, lo dejará.

Tampoco machaquemos tanto la superoridad del plasma sobre el led, y que no niego que es así, pero un buen led bien ajustado, calibrado como decis por aquí, puede sacar buen nivel de negro, con buen contraste y brllo lo justo sin derretir pupilas.

Por ejemplo, la Philips que yo tengo, visionando 1080p (BD) 21:9 que es su máximo, te deja con la boca abierta .... literal.

Yo mantengo la postura de superioridad pero hay algo muy cierto, los LED de día en condiciones de salón son mejores salvo cuando les pones el F8500 (Jaque Mate). Y comparto que un LED con ajustes básicos como el AVS 709 y movie mode mejora en contraste y nivel de negro en algo, el problema recae en que ese nivel de negro por lo general depende del local dimming y como son edge terminas aplastando sombras y porque no decirlo ni aún así alcanza. El contraste obviamente bien puesto no te va a derretir pupilas, pero los colores salvo el Triluminos distan mucho de la naturalidad de los plasmas.

Como dice ManuelBC ver un 21:9 debe ser alucinante (En Perú no tenemos philips tv), así que ciertas ventajas hay.
Curiosamente yo soy fanático del plasma pero el nivel de negro en un cuarto oscuro, no me convence ni en los plasma. Aún queda luminancia, incluso en los KURO así que el OLED será la mejor vía de solucionar los problemas para todos.

Iniciado por ManuelBC

Tampoco machaquemos tanto la superoridad del plasma sobre el led, y que no niego que es así, pero un buen led bien ajustado, calibrado como decis por aquí, puede sacar buen nivel de negro, con buen contraste y brllo lo justo sin derretir pupilas.

Por ejemplo, la Philips que yo tengo, visionando 1080p (BD) 21:9 que es su máximo, te deja con la boca abierta .... literal.

Claro que que se ve cojonuda. Yo le recomende a mi padre Philips porque son los leds que vi mas naturales de color. Es mas estuve a punto de comprarmelo. Nadie a dicho que los Led sean una basura. Y si encima llevan el ambilight gana muchisimo. Pero si que es cierto que relacion calidad-precio los Plasmas ganan por mucho.

Iniciado por xavdan

Mira tron99 dejate de brillos y de historias, ponte un Plasma al lado de tu Led, pones una pelicula y luego me cuentas cual te las dos se ve mejor.

Que yo sepa no son historias, son datos reales y científicos de lo que hay y lo que la gente pone en sus teles.

Respecto de cual se ve mejor, depende de la característica que estemos evaluando, nunca he negado que el plasma tenga mejor nivel de negros, mejor contraste y otras mejoras, pero lo que tiene el plasma es que en muchas ocasiones se ve apagada y eso lo tengo comprado por experiencia propia no en vano tuve un plasma como unos 5 años. Así que tengo que decir cual se ve mejor sin nombrar a que propiedad yo veo mejor el led, porque estoy más a gusto con el, para mi y creo que para la mayoria de la gente prima el tener una imagen brillante aunque sea a costa de perder nivel de negros y contraste. Además con el led puede bajar la retroiluminación todo lo que quiera para mejorar la naturalidad y dejar una imagen más equilibrada en brillo y naturalidad que con un plasma para mi gusto.

Iniciado por xavdan

La mayoria de gente que se compra un Led es porque se piensa que es lo mejor y es lo que venden en las tiendas, no porque sea mejor.

Pues diversos estudios demuestran que lo que la gente mira es la calidad de imagen y no creo que la mayoria de la gente no mire las teles y su calidad antes de comprar.

Iniciado por xavdan

La mayoria de fabricantes hacen led porque, y te lo puse en el otro post y ni me contestaste, salen mas baratos de fabricar y se venden mas caros, porque oye el Led es la ultima tecnologia, mira como brilla, etc.... por tanto los fabricantes tienen un margen de ganancia mucho mayor.

Pero la ganancia no depende sólo de los gastos sino también del precio de venta, y el precio de venta lo marca el equilibrio entre la oferta y la demanda, si el plasma tuviese más demanda su precio podría ser mayor y por tanto los beneficios podrían ser mayores aunque su coste de producción fuera mayor.

Iniciado por xavdan

Bueno aportando un poco a la discusión (Si se puede llamar así XD) el plasma que soluciona este problema del grupo de los fanáticos del LED es el F8500 de Samsung, probado in situ y comparado con mi Pana GT50. Que los blancos son más blancos: Lo son pero los blancos del pana no dejan de serlo por siacaso, pero curiosamente los negros son iguales y cuando ayude al primo a devolver el F8000 le pude hacer algunas pruebas, estoy hablando de tv's de 64" y 65" respectivamente.

Claro el Samsung F8500 da más brillo y por tanto blancos más blancos pero también negro más grisaceo ya que da un nivel de negro en torno a 0,015 cd/m2 mientras que los panasonic dan 0,003 cd/m2. Lo que viene a confirmar que brillo y naturalidad son antagonicos y se tiene que elegir o uno o otro. Aún así aunque el brillo del Samsung F8500 es más alto probablemente su 150-200 cd/m2 podrían resultar insuficientes para la mayoria de la gente que usa 200-300 cd/m2 y como digo este brillo de los leds siempre se puede bajar cosa que no se puede subir en un plasma.

Ahí te equivocas, el F8500 tiene un nivel de negro que no es más grisáceo ni nada por el estilo, es inestable comparado con los Panasonic ya que tiene fluctuaciones. Y no se ve gris, gris es ver un LED en una habitación oscura. Con el F8500 créeme devolver el F8000 por el F8500 y no notar diferencia en luminancia (Ojo sólo uso movie mode) y en movie mode el F8000 no pasa ni de casualidad los 220cd/m2. (Ni con luz de celda a 20). Si te resultan insuficientes 200 cd/m2 es que simplemente no te gusta ver en modo película y prefieres ponerlo en dinámico o normal, con temperatura fría o normal que es normal, nadie te lo discute pero para mi eso sería insufrible de mirar. Mis gustos se aplican a los gustos de visionado recomendado por ISF o THX.

Siempre será cuestión de gustos pero para mi 120cd/m2 en un cuarto oscuro son suficientes en luminancia. Que 200cd/m2 también, por supuesto en ninguna he sentido que falte el factor "luminosidad" pero ya pasar de eso es sufrir para mis retinas.
Yo podría ser feliz con un Full Array Local Dimming LED...pero con los EDGE que quedan ahora preferiría esperar a OLED. Me aterra este futuro con EDGE 4K.

Iniciado por agk360

Ahí te equivocas, el F8500 tiene un nivel de negro que no es más grisáceo ni nada por el estilo

Yo no lo he visto pero si en las reviews en el f8500 miden 0,015 y en el vt60 miden 0,003 entiendo que debe ser más gris en el samsung.

Iniciado por agk360

Si te resultan insuficientes 200 cd/m2 es que simplemente no te gusta ver en modo película y prefieres ponerlo en dinámico o normal, con temperatura fría o normal que es normal, nadie te lo discute pero para mi eso sería insufrible de mirar. Mis gustos se aplican a los gustos de visionado recomendado por ISF o THX.

Mezclas varias cosas yo lo que digo es que la capacidad de brillo de los leds está en más de 400 cd/m2 cuando veo lo que la gente ajusta la retro lo hacen en torno al 50-75 % (sin tener en cuenta los que usan 80-100 % que los hay) con lo cual deduzco que los brillos que usa la gente están en 200-300 cd/m2, valores muy alejados del plasma medio 100-150 cd/m2 siendo muy generoso en el caso de los Panasonic. Las webs especializadas por ejemplo de flatpanels casi siempre ajustan al 50 % porque son más puristas. Otras como CNET y LCDTBuyingGuide son más generosas y varian entre el 50 y el 75 %.

Luego lo del modo película, claro según el contenido es más conveniente un ajuste u otro.

De 0.015 que es el valor exacto a 0.003 la única forma de notar la diferencia es uno al lado del otro aunque si estás muy acostumbrado a ver plasmas la notas a simple vista. Ninguna se ve gris salvo cuando el cuarto es totalmente oscuro y el fondo es totalmente negro, aún queda luminancia como mencione anteriormente. Pero el resto, barras de películas, fondo negros pero con imágines, es negro y no gris, Repito es gris en los EDGE LED.

No todos los LED llegan a 400cd/m2 los samsung 2013 no llegan a ese pico por ejemplo. Obviamente si lo pones en dinámico llegas a ese pico. La gente normal y mal informada ve en dinámico, cosa que yo jamás haría. Yo no uso ni flatpanels, ni LCDBuyingguide (La cual es muy mala, por no decir de las peores) y bueno CNET si es buena. Ellos no usan toda la luminosidad porque existe un estandar que deben seguir, que obviamente lo pueden poner al 100 lo ponen, pero en modo película los LED ni con la retroiluminacion a tope pasan los 250cd/m2. En otros modos si son mayores los valores.

Lo sé porque tuve la oportunidad de probar un LED Sony con un colorimetro, en dinámico se va a los 400 con temperatura en frio, baja a 350 con temperatura tibio, baja radicalmente a 160 en modo cine y tibio 1. Y el backlight siempre a tope: 10.
Use el software HCFR, eye 1 pro y los patrones del AVS709

Claro es que estoy hablando de capacidades máximas para no liar más la cosa, probablemente tampoco los plasmas en modo cine o THX den los 100-150 y se queden en 70-90, con lo cual volvemos a unas diferencias de luminancia que se traducen en diferencias de visión de brillo/naturalidad similares.

Como os ponéis! Parece mentira que la guerra Plasma vs. LED de para 11 páginas hoy en día, después de todo lo que se ha discutido, hablado y peleado en el pasado, con amonestaciones y expulsiones de foreros a cascoporro. A mi también me amonestaron hace tiempo (¿verdad Curtis?)

Sobre el tema que nos ocupa, según la parcial, patriótica del audio y amarilla revista What Hifi imagen y sonido inglés, ahora parece ser que nuevamente Panasonic "niega que se retire del negocio del plasma en 2014", como ya sucedió años atrás.

Panasonic denies reports it will end plasma production in 2014 | whathifi.com

Así que ya veremos que dijo un ciego. De todas formas aunque se comercialice la serie 70 en 2014, no se esperan grandes novedades porque el grifo de la inversión para Plasma - LED se cerró hace tiempo en Panasonic. El marco en vez de plateado será negro, el pedestal en forma de "U" en vez de "V", nuevas APPs y navegador, y ya.

Y si no siempre nos quedarán los plasmas Samsung.... y LG . La F5500 de 51" no llega a 900 euros, y es una TV muy recomendable.

Iniciado por tron99

Claro es que estoy hablando de capacidades máximas para no liar más la cosa, probablemente tampoco los plasmas en modo cine o THX den los 100-150 y se queden en 70-90, con lo cual volvemos a unas diferencias de luminancia que se traducen en diferencias de visión de brillo/naturalidad similares.

Si los dan El mío llega a 120cd/m2 en THX. 130cd/m2 en THX Bright Room y pasa los 200 en Dinámico y Normal. Para mi basta, para ti falta es siempre cuestión de gustos.

Volviendo al topic lo de Panasonic al no pronunciarse sobre si hará o no hará plasma, bueno si no hace samsung gana, si hace samsung gana...no veo por donde gana pana osea que pensandolo como empresario da igual decirle a la prensa que si o que no.

Iniciado por ManuelBC

Tampoco machaquemos tanto la superoridad del plasma sobre el led, y que no niego que es así, pero un buen led bien ajustado, calibrado como decis por aquí, puede sacar buen nivel de negro, con buen contraste y brllo lo justo sin derretir pupilas.

Por ejemplo, la Philips que yo tengo, visionando 1080p (BD) 21:9 que es su máximo, te deja con la boca abierta .... literal.

Así es fuera de chorradas numéricas. Todos los que conocemos un poco de esto sabemos que un plasma y un LCD calibrados, no manifiestan grandes diferencias de niveles ni de brillo. Hablamos de una distancia entre las85 cd/m2 y las 150 cd/m2. Esto es algo que no afecta demasiado a la hora de hablar de bondades de cada uno. Lo que cuenta es el posterior proceso de los contenidos y en eso creo que toda duda se disipa.

PD:
Una cosa es que la barbacoa nos permita 300ºC y otra que el churasco se nos queme si le damos más de 180º