Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

Iniciado por RayoPlasma

Sobre la LLUVIA ANALÓGICA: Todos creíais que no era nociva porque como suena bien "lluvia analógica" parece que hasta es "saludable", suena a que le metes algo "analógico" al panel que hasta le viene bien, vamos... casi como un masaje con música a un buey de Kobe... (no te jode)

La "lluvia analógica" es esto: puntitos blancos y negros DIGITALES (es decir, los "pixeles" del panel) encendiéndose a tope los tres colores para que se pongan en blanco intenso, y apagandose totalmente para ponerlos negros, repitiendose una y otra vez a TODA VELOCIDAD, con el correspondiente y EXTREMO estrés para los píxeles, para los procesadores que están procesando esa imagen a toda hostia, para los transistores que forman parte de sus circuitos integrados, para... TODO. Y todo eso durante los minutos que la pongas... Es como ver una peli de acción a lo salvaje llena de "explosiones", pero además no con colores (unos pixeles excitados de una forma más tenue que otros, unas zonas del panel más estresadas que otras, etc), si no a saco, los pixeles blancos a tope (totalmente excitados) y negros a tope (totalmente apagados) y con la secuencia reproduciéndose a TODA HOSTIA EN VINAGRE SIN DESCANSO Y POR TODO EL PANEL POR IGUAL. Como ves... queda muy bonito y estético lo de "lluvia analógica", pero lo que le estáis metiendo es un estrés de cojones al panel, lo estáis reventando vivo.

PD: Hay retenciones que eliminará la "lluvia analógica": SÍ. Porque se desgasta el panel hasta que esa "retención" desaparece. Claro, es que se ha "retenido" el blanco por todo el panel. Es como si tienes un pequeño arañazo en una mesa de madera y lijas un poco toda la mesa, y cuando la lija sobrepasa el raspado del arañazo, pues ya no se ve y queda bien lisita la superficie. O lo mismo en la pintutra del coche, la pules un poquito y listo, adiós arañazo, y si pules toda la aleta (o la puerta, o el capó, o el...) queda "perfecto".

Bueno llegados a este punto, me parece que ya estamos sacando el asunto de quicio.
En primer lugar te recomiendo leer el hilo abierto desde hace casi cuatro años al tema de cuidados y quemados. En el link de mi firma.

Cuando dices que la lluvia analógica desgasta...bien ya has descubierto la pólvora, como cualquier otro canal televisivo. Así que tranquilos todos la lluvia analógica no tiene ninguna, absolutamente ninguna contraindicación. El nombre de lluvia analógica es porque en la tV analógica la ausencia de señal se manifiesta con este ruido. El panel no sufre tal estres (si con el breaking donde se mantienen niveles altos durante segundos), y no lo hace por la velocidad de encendido y apagado de estos puntos que además cambián de forma aleatoria. Si sería un gran estres pasar de una pantalla negra a una blanca para volver a una negra, porque tendríamos el 100 de las celdas forzadas, por eso entran los mecanismos de protección rebajando luminosidad. Con la lluvia analógica solo el 50% de las celdas estan en niveles máximos y el otro 50% en mínimos con lo cual no está forzado de ninguna manera

Luego si quieres saber más acerca de lo que es realmente una retención, que no es un quemado lee este hilo https://www.forodvd.com/tema/113173-...lla-de-plasma/

Ahora quiero saber lo que le ha pasado a tu plasma. Necesito que me digas lo siguiente:

1. ¿Tienes activado el modo ECO en on?
2. ¿Que modo usas para ver TDT?
3. ¿Cuanto has rebajado el contraste ?
4. ¿Tienes activo el pixel orbiter?
5. ¿Cuando excedes la hora de visionado con logos cambias el modo de zoom o recortas la pantalla antes de las 200/300 horas?
6. ¿Usa la tv alguien más que tu?
7. ¿Cuando has pasado la lluvia analógica lo has hecho en modo dinámico y con el contraste al máximo?. Para retenciones persistentes, es necesario el uso de la lluvia 30 minutos diarios alternados un dia barra y otro lluvia, durante un mínimo de 7 días extensible a 15.

Iniciado por awekore

He de decir que poco a poco mi retención se va atenuando. Se sigue viendo perfectamente en fondos claros pero tengo la impresión de que se va reduciendo. Quizás en un mes desaparezca, la verdad es que últimamente no está encendida muchas horas.

Eso sí, que quede claro para alguno que esté dudoso, la calidad de imagen es sublime. Como bien dijo un compañero, no teníamos esta información de las retenciones con este modelo, pero ahora que se sabe, simplemente hay que extremar las precauciones para disfrutar lo mejor de lo mejor.

Tu caso es más discutible. Si ves la retención en fondos claros, es porque más quer retención es quemado y poca solución tiene. Aplica la medicina comentada al compañero. Pero no tengas demasiada esperanza, a ver si hay suerte.

Recordad todos, desde el minuto cero. El plasma es lo que es con sus ventajas y desventajas igual que el LCD. Algumos preferimos cuidados para ver mejor y otros prefieren comodidad ya que les llega como se ve un LCD.
No hay plasma sin retención, no hay plasma sin peligro de quemado. Durante las primeras 200/800 si no se tiene tiento, el quemado es muy sencillo conb nuestras cadenas TDT, las verdaderas responsables de esto por no cumplir las recomendaciones broadcast para el uso de printers. Cuanto más pasa de las 200 horas más se va reforzando la pantalla y menos sensible será.
Con más de 1000 horas quemarla se convierte en un reto, salvo que usemos el modo dinámico, modo eco por el día o contraste al máximo

Iniciado por Cromishere

que no es necesario dejar un logo o imagen fija durante mucho tiempo para que quede marcado al menos temporalmente

A mi en una 50ST60 se me quedó marcado el de Antena3, al principio muy visible y luego ha quedado que hay que fijarse mucho.

Las retenciones sólo se aprecian en ciertas condiciones, normalmente con una imagen clara y fija de fondo.

Así es, se hacen más visibles cuando los fondos son claros, tal vez la manera más eficaz de detectarlos es con un fondo grisáceo ya que esa retención se ve como rosada, en los otros casos es que oscurece algo el color, también me he fijado que la retención si pones los ojos de frente y a la altura ni se ve, en cuanto cambia algo el ángulo de visión se detecta mejor.

Es muy probable que la gran mayoría de los usuarios de esta TV tenga retenciones similares y no las haya apreciado por no hacer la prueba en las condiciones adecuadas.

Estoy absolutamente convencido de ello.

Desconozco si estas retenciones son temporales o definitivas, me da la impresión que con el paso del tiempo levemente se van atenuando

En mi ST60 así ha sido, de evidente a casi imperceptible, en días.

las retenciones aparecen con bastante facilidad aunque no se haya hecho un ‘mal uso’ del aparato y si uno tarda en darse cuenta se puede encontrar con una retención que no se elimina fácilmente y que pudiera llegar a ser definitiva.

Yo desde luego no he metido nunca zoom y la configuración de imagen es la de serie, normal para TV y Cine Original para cine.

He tenido aparatos de varias tecnologías distintas: proyector DLP, LCD, full array LED y todas tienen sus pros y sus contras.

Lo mismo digo, y en todos he tenido algún problema, o tal vez es que todos los tengan y seamos muy quisquillosos. El los CRT (en todos) he tenido alguna magnetización. El top1 fue una CRT Philips PW9509, por entonces top gama ... si le subías el brillo en fondos claros le salía una mancha verde, le salieron como una líneas discontínuas sobre fondos negros, retenía la imagen un montón en las transiciones a escenas oscuras ... en fin. Con los LCD me ha pasado de todo, píxeles muertos, píxeles atascados, otra mancha enorme que le salió al panel (lo tuvieron que sustituir) y sobre todo ... el maldito bleeding que todos estos paneles tienen.

La calidad de imagen de esta TV es excelente, pero es inaceptable que ocurra este problema de manera generalizada y dándole un uso normal

Estamos de acuerdo, o tal vez lo sencillo sería decir que es una tara de esta tecnología ... y ya está.

En ningún análisis profesional de esta TV y he leído muchos, he encontrado referencia a la facilidad con la que ocurren las retenciones y lo difícil que es eliminarlas. Todo lo contrario, se menciona que apenas tiene retenciones o que desaparecen rápidamente. Yo al menos compré el TV desconociendo el problema y aunque sabía que el plasma iba a requerir de cuidados especiales, no imaginaba que iba a tener que cambiar sustancialmente mis hábitos de uso del TV. Entre otras cosas, porque mi uso mayoritario no es TDT, sino bluray o DVD. Pero un uso minoritario, en este caso del TDT, está afectando a la calidad general de la imagen del panel.

Coincidimos en todo al 100% ... también te digo que yo me niego a ver la imagen de la TV capada, es un absurdo, no tiene sentido. Y cuando veo pelis me dedico a disfrutar de la brutalidad de la calidad de imagen de estos cacharros absolutamente incomparable.

Antes veía lo que me daba la gana sin preocupación alguna, ahora debo estar continuamente atento de que no se queden imágenes fijas en pantalla durante más de 15 minutos

Yo a eso sinceramente no he llegado, jamás me ha hecho una retención por ese tiempo. Ya digo que me hizo una del logo de A3 un día que mi mujer la tuvo 5 horas sin cambiar de canal. Por ejemplo he estado 3 horas del tirón en La Sexta y para nada me ha retenido el logo.

En resumen, igual que se describen en este foro y en análisis profesionales las virtudes de este aparato, creo que es bueno informar de los defectos.

Completamente de acuerdo y me parece un ejercicio que enriquece a todos. Ser objetivos para lo bueno y lo malo ... no ir de fanboy por la vida y yo creo que algunas veces como que se nota (sea el producto que sea) como si alguna gente al detectar el problema en su TV, e insisto que todas la TVs de todas la tecnologías y marcas, lo tienen ... prefirieran, o bien por no reconocerlo o bien por ... si me ha pasado a mi, que le pase a otro y que se joda ... no se.

Y que la gente que opte por este TV sepa de antemano que si no quiere afectar la calidad de imagen puede que tenga que afectar sustancialmente sus hábitos de uso. Desde luego, no la recomiendo en absoluto para quien su uso mayoritario sea el TDT o proyecte imágenes fijas (ej juegos de videoconsola, smarttv, ordenador, etc).

De nuevo al 100% ... estas teles está hechas para ver cine con la máxima calidad posible.

Por este motivo, me alegro de que se abra este hilo y se comente el asunto, para que los posibles compradores conozcan también los puntos débiles de este aparato. Y este, claramente, es uno de ellos.

Por supuesto.

Y dicho todo lo anterior hay algo que no entiendo. Vamos a ver, pongamos que nos compramos un coche muy bueno con una suspensión espectaular. Pongamos que las carreteras estuvieran (que ya lo empiezan a estar) llenas de baches que nos destrozan esa suspensión. ¿Cómo es posible que se permita que cualquier circunstancia pueda ser nociva para un bien de consumo de un ciudadano?. ¿Se permite la venta de TVs de plasma? ... ¿pues por qué se permite que las cadenas (que son concesiones públicas) puedan con su política de logos y otras estupideces deterior un bien de consumo? ... pues porque no hay conciencia de consumidor. Solo hay que ver como los logos desaparecen del tirón en la publicidad, ya que el anunciante paga por ese espacio y tiempo y ahí nadie pone logo alguna que valga.

Saludos.

Maestro Kokotxo ... una cosa, ... ¿y cómo pasar lluvia analógica en una tele que solo lleva sintonizador digital?

Saludos.

Iniciado por Kokotxo

Ahora quiero saber lo que le ha pasado a tu plasma. Necesito que me digas lo siguiente:

1. ¿Tienes activado el modo ECO en on?
2. ¿Que modo usas para ver TDT?
3. ¿Cuanto has rebajado el contraste ?
4. ¿Tienes activo el pixel orbiter?
5. ¿Cuando excedes la hora de visionado con logos cambias el modo de zoom o recortas la pantalla antes de las 200/300 horas?
6. ¿Usa la tv alguien más que tu?
7. ¿Cuando has pasado la lluvia analógica lo has hecho en modo dinámico y con el contraste al máximo?. Para retenciones persistentes, es necesario el uso de la lluvia 30 minutos diarios alternados un dia barra y otro lluvia, durante un mínimo de 7 días extensible a 15.

1 - NO
2 - NORMAL, todo al 50%
3 - NADA, está al 50% desde le principio.
4 - SI
5 - No veo el mismo canal más de 2'5 horas, que es una peli o un programa (con sus anuncios de por medio sin logos)
6 - NO
7 - Cuando la he pasado (ahora ya ni se me ocurre) lo hacía en modo NORMAL. No haré lo que dices (7 o 15 días), paso de joder el panel, eso no lo pone el manual en ningún lado, y después de consultar con ingenieros que trabajan en ello, ni se me ocurre, como he explicado en todo este hilo.

Aunque no me preguntas a mi en concreto, contesto mi caso.

Iniciado por Kokotxo

¿Tienes activado el modo ECO en on?

Si pero para algunas cosas solo. CUIDADO con esto, una cosa es tener alguna opciones de la navegación ECO en ON y otra es tener todas, puede ser que TENGAMOS EN ON EL SENSOR DE LUZ. Cuidado con esto, y he de decir que fue el propio Kokotxo quien me lo advirtió y es cierto), al contrario que en los LCD, CON LUZ DE AMIBIENTE SUFICINETE LOS PARÁMETROS DE IMAGEN SUBEN. Por lo tanto EL SENSOR DE LUZ SIEMPRE EN OFF.

¿Que modo usas para ver TDT?

Modo normal, contraste 50 de 100, brillo 0, brillo de panel en bajo.

¿Cuanto has rebajado el contraste ?

En lo anterior lo digo.

¿Tienes activo el pixel orbiter?

SI y el panel lateral en alto (aunque esto es casi testimonial).

¿Cuando excedes la hora de visionado con logos cambias el modo de zoom o recortas la pantalla antes de las 200/300 horas?

Yo creo que habría que definir que tiempo sería a tener en cuenta. Sinceramente no soporto capar la image, pero mi mujer desde que supo esto si que lo hace, capar la imagen ... no a mi

¿Usa la tv alguien más que tu?

Ya lo he contestado antes.

¿Cuando has pasado la lluvia analógica lo has hecho en modo dinámico y con el contraste al máximo?. Para retenciones persistentes, es necesario el uso de la lluvia 30 minutos diarios alternados un dia barra y otro lluvia, durante un mínimo de 7 días extensible a 15.

O soy muy torpe no veo donde sintonizar un canal analógico. La barra de desplazamiento tal como dices.


Saludos.

Iniciado por curtis

una cosa, ... ¿y cómo pasar lluvia analógica en una tele que solo lleva sintonizador digital?

Saludos.

¿Las hay?...pero las habrá sin duda. Lo que no se es si el plasma llegará a desaparecer antes.
Si lleva sintonizador digital no nos queda más remedio que tirar de un bucle grabado (cosa que no es lo mismo)o lo mejor, que sería usar un sintonizador externo que reciclamos

Iniciado por RayoPlasma

1 - NO
7 - Cuando la he pasado (ahora ya ni se me ocurre) lo hacía en modo NORMAL. No haré lo que dices (7 o 15 días), paso de joder el panel, eso no lo pone el manual en ningún lado, y después de consultar con ingenieros que trabajan en ello, ni se me ocurre, como he explicado en todo este hilo.

Eso no jode nada, si no lo quieres hacer por lo menos no sigas creando confusión. Quien te haya dicho que la lluvia analógica jode algo es un completo ignorante. Ni ingeniero ni puñetas, que no por ser ingeniero se sabe de lo que se habla. En el hilo que te he posteado han intervenido también ingenieros, como en este foro.
Si un ingeniero es incapaz de comprender que un 50% de celdas encendidas no es lo mismo que el 100% y si el tiempo de encendido por celda no significa nada para este, entonces no merece su título.

En este foro y en otros encontrarás cientos de usuarios que han limpiado así su panel y sin ningún tipo de daño al panel. Así que NO ES CIERTO QUE LA LLUVIA DAÑE NADA, más que el lógico consumo de horas del gas. Si para ti es peor un consumo extra de horas para limpiar el logo, que el propio panel ya quemado con este, no veo entonces donde ves el problema de tener un quemado.

Respecto a tu pantalla, en principio lo único malo es que has tenido 2.5 horas en el mismo canal (tiempo suficiente para que un mal logo queme una pantalla joven) , sin modificar zoom. Los anuncios de por medio, como ya dije, no sirven para refrescar mientras el panel es joven. Y es así porque simplemente añaden de forma uniforme un gasto del gas igual sobre la retención que sobre el resto. COn lo cual cuando vuelve el logo, sigue quemando como un hierro al rojo. Se suma fosforescencia sin que la celda tega posibilidad de hacer su descarga. Por ello es tan importante llevarla de 235 a 16, que es exactamente lo que hace la barra, pero esta si que ha de usarse con tiempo. El abuso de la barra más de una hora diaría puede hipersensibilizar al panel. Aunque en los SATs la dejan operando una media de 24 horas seguidas para mitigar los quemados.

Creeme, no se que te han contado o que extraña película te has montado. Pero en este foro hay gente usando plasma desde hace 10 años, algunos de ellos creo que ya te han explicado como va el asunto.

El manual tampoco te dice una serie de cosas que se explican en el foro. Pero si te dice que no dejes una mosca durante más de dos horas. El manual se hace para todo el mundo, es un problema de nuestras cadenas, no de las del resto de paises

Tienes dos opciones, intentar solucionar el problema o no. Tu decides. Pero no vengas a contar cosas que como poco son imprecisiones.
También te informo que 50X20 supera las 3000 horas por mucho y no tiene ni un solo quemado y por mucha lluvia analógica usada no sufre de ningún daño.

Manda güevos!!!...la lluvia analógica daña...más de veinticinco años pegándome con AV y lo voy a descubrir ahora. Seamos serios

Iniciado por Kokotxo

¿Las hay?...pero las habrá sin duda. Lo que no se es si el plasma llegará a desaparecer antes.
Si lleva sintonizador digital no nos queda más remedio que tirar de un bucle grabado (cosa que no es lo mismo)o lo mejor, que sería usar un sintonizador externo que reciclamos

No, no lleva sintonizador analógico. Y no se si alguno de los sintonizadores TDT que tengo muertos de asco lo llevará ... ni se me había ocurrido, buena idea.

Saludos.

Iniciado por curtis

No, no lleva sintonizador analógico. Y no se si alguno de los sintonizadores TDT que tengo muertos de asco lo llevará ... ni se me había ocurrido, buena idea.

Saludos.

Vaya, desconocía que ya se los hubiesen retirado. Lo cierto es que de poco más sirven hoy

Lo que han dicho por aqui es que la lluvia analogica desgasta, no daña. Si tienes toda una noche el panel funcionado has desgastado una noche de vida el panel. Yo soy de la opinoon que esto es algo inutil, pues una retencion de un logo, con unos dias de uso normal acaba desapareciendo sin necesidad de la lluvia analogica, que lo unico que hace es acelerar el proceso. Lo digo en base a mis experiencias. De todas formas se esta llebando este tema a unos extremos que cualquiera que lo lea se puede llevar una opinion equivocada. Una retencion es algo en mi opinion muy menor, que no se suele notar salvo para el que la busca, y a muy poca distancia.

Saludos

Esto es correcto.

Respecto al uso normal para eliminar la retención, también es correcto. Cuando hablamos de una retención normal y leve, usar lluvia o no es aleatorio (yo al principio le podía dar 10 minutos diarios...hoy solo cuando voy a ver una peli, para tener la pantalla con los negros más profundos). Por otro lado dejar una noche encendido el panel con lluvia no sirve de mucho más que dejarlo 30-60 minutos, empezando porque lo que hacemos es suavizar, alternando contenidos.
Es cierto que como dices solo acelera el proceso, pero es importante cuando al día siguiente vamos a volver a castigar el panel nuevo con la misma cadena y el logo en el mismo lugar. En realidad lo que busccamos es un gasto uniforme del gas de forma que no veamos esas molestias diferencias entre celdas. Cosa que obviamente en ningún caso se puede entender como avería. Digamos que es como cocinar un pastel...nos interesa que se tuerste uniforme y no que una zona este más pasada que otra

Pero aquí hablamos de atacar una retención persistente, próxima al quemado y es ahí donde hay que atacar al problema de otra forma. La única que funciona, menos agresiva de lo que hace un sat dejando la barra más de 24 horas activa

Lo que han dicho por un lado del desgaste, es cosa correcta y que no descubre nada. Es obvio que un aparato encendido se gasta.

Pero lo que no se puede decir es "PASO DE JODER EL PANEL poniendo 30 minutos diarios de lluvia analógica" esto es una barbaridad

Iniciado por Kokotxo

Tu caso es más discutible. Si ves la retención en fondos claros, es porque más quer retención es quemado y poca solución tiene. Aplica la medicina comentada al compañero. Pero no tengas demasiada esperanza, a ver si hay suerte.

Me quedo con eso que comentaste:

Iniciado por Kokotxo

¿Cuando has pasado la lluvia analógica lo has hecho en modo dinámico y con el contraste al máximo?. Para retenciones persistentes, es necesario el uso de la lluvia 30 minutos diarios alternados un dia barra y otro lluvia, durante un mínimo de 7 días extensible a 15.

Gracias y a ver si hay suerte!

Lo siento Kokotxo, no estoy de acuerdo, es un defecto muy grave que el televisor tenga ese problema. Y eso que yo era de los que defendía la tecnología desde mi ignorancia, incluso lo plasmé en mi nick "RayoPlasma" haciendo partícipe a la tecnología plasmera de mi propia identidad. Algo al estilo "Me gusta conducir..." (Hay muchos coches, pero ninguno transmite las sensaciones que transmite éste... Lo mismo para las TV's, hay muchas pero ninguna... bla bla bla).

Estoy completamente decepcionado.