Mini-Review Tannoy HTS-201

¿El estudio demuestra que el 100 % a los que se les realizo la prueba descartaron la respuesta con altibajos pronunciados en frecuencias colindantes?

Acabo de hacer un estudio en la oficina ... de los 100 a los que he preguntado si les gusta mas un plátano o el wasabi, todos han dicho un plátano, por lo que deduzco que a todos vosotros os gustan más los plátanos.

Atcing con todo el cariño, yo no pertenezco a ninguna encuesta, ni estudio de los mencionados, ni tampoco a los del plátano, a mi me encanta el wasabi.

Iniciado por CoNgO

¿El estudio demuestra que el 100 % a los que se les realizo la prueba descartaron la respuesta con altibajos pronunciados en frecuencias colindantes?

Acabo de hacer un estudio en la oficina ... de los 100 a los que he preguntado si les gusta mas un plátano o el wasabi, todos han dicho un plátano, por lo que deduzco que a todos vosotros os gustan más los plátanos.

Atcing con todo el cariño, yo no pertenezco a ninguna encuesta, ni estudio de los mencionados, ni tampoco a los del plátano, a mi me encanta el wasabi.

Congo, el problema es que no podemos hacer un blind test con 45 millones de personas que somos en este país. Pero vamos, está bastante comprobado que nadie elige un target como una montaña rusa al igual que nadie elegiría una caja con más distorsión (audible) que otra (no audible), pero no puedo asegurarte (porque no existe esa prueba, es inviable) que los 45 millones de españoles eligieran la opción con menor THD.

Siempre que hagamos pruebas ciegas y enfrentemos respuestas "suficientemente lineales" con otras que sean una montaña rusa, el....¿99?% de las veces se elegirá las primeras y es que es algo normal...otra cosa es el tema que he comentado sobre retoques en agudos, graves, etc.

Es decir, no puedo asegurarte que 45 millones de personas elijan la respuesta sin valles/picos colindantes (porque no puede hacerse un estudio de ese nivel, más que nada) pero si puedo decirte que probablemente esos 45 millones de personas lo elegirían. Lo mismo ocurre con la medicina (hay un% de gente que tiene efectos secundarios o que no les funciona el medicamento) y con casi todo en la vida.

Repito nuevamente el símil del pez (creo que era de Aristóteles explicando la deducción): No podemos asegurar que al sacar a todos los peces del mar éstos mueran (porque físicamente sería inviable) pero si podemos extrapolar que si un número lo suficientemente grande de muestras lo hacen, probablemente todos lo harán.

Te pongo otro ejemplo relacionado con el mundo del vídeo:

Se le presenta al sujeto A una LCD de 15" sin calibrar (respuesta frecuencial de montaña rusa) y una pantalla de 150" calibrada (respuesta frecuencial sin montañas/valles colindantes) y se le pregunta cual prefiere. Obviamente no puedo decirte que el 100% de la gente elegiría la pantalla, pero sí que muy probablemente todos lo harían...

Un saludo!

Iniciado por CoNgO

¿El estudio demuestra que el 100 % a los que se les realizo la prueba descartaron la respuesta con altibajos pronunciados en frecuencias colindantes?

Acabo de hacer un estudio en la oficina ... de los 100 a los que he preguntado si les gusta mas un plátano o el wasabi, todos han dicho un plátano, por lo que deduzco que a todos vosotros os gustan más los plátanos.

Atcing con todo el cariño, yo no pertenezco a ninguna encuesta, ni estudio de los mencionados, ni tampoco a los del plátano, a mi me encanta el wasabi.

No existe ningún estudio científico en ningún campo en el que todas las personas del mundo estén incluídas... pero por eso hay infinidad de estudios sobre el tema que dan conclusiones similares; suficiente como para poder "generalizar"... para no parecer tan absolutista (en esto te voy a dar la razón) voy a rectificar diciendo que más del 95% descartaría la respuesta con dichos altibajos acusados en frecuencias colindantes respecto a otras menos acusadas... que ya no es un 100%

Te recuerdo que en el estudio de Floyd Toole colgado la curva que presenta la mayor "montaña rusa" sigue siendo más lineal de lo que muestra casi cualquier sistema de cajas en salas domésticas previo a la EQ...

Lo que sí te puedo decir de ese estudio en concreto es que de las 4 "respuestas en frecuencia" mostradas la más elegida y con diferencia fue la que presenta menos altibajos (con 13 de 18 probadores (incluyendo inexpertos en audio que son los que más se desvian de dicha elección "generalizada", que ya fue elegida como la que mejor sonaba por el 72% de los probadores )... y la menos elegida con diferencia es la que más altibajos presentaba (y eso que en nuestras salas éstos desviamientos previo a la EQ suelen ser mayores).

Es más, entre la curva más elegida (Primus 362) y la menos elegida (Martin Logan Vista, de los 18 participantes sólo hay 3 que eligieron por encima las Martin Logan Vista híbridas .. que por cierto costaban unas 8 veces más... imagínate ahora si comparáramos la curva "primus" vs otra que presentara mucho más altibajo que la curva Martin Logan... creo que con el 95% me quedo corto!


Un saludete

Atcing a eso me refiero, extrapolar una encuesta es un error siempre, por ahí creo que vais mal encaminados en el debate, aunque yo pudiera estar de acuerdo, dudar, no imponer, no adelantarse a los gustos o preferencias de los demás porque realmente no sabemos a que tanto por ciento representan, sea mayoritario o minoritario.

Tocinillo ¿te jugarías todos tus bienes a que entre dos personas al azar elegirían lo que estas defendiendo? me refiero a diferentes targets no a THD, etc ... ya te digo que NI DE BROMA

A lo largo de nuestras vidas - incluido Conguito - he cambiado mi punto de vista con información, madurez, etc ... así que prefiero no encasillar a nadie cuando hablamos de algo subjetivo.

Otra reflexión como dice el amiguete imported_HUESO

Iniciado por Tocinillo

Ya ya lo se, si es que en mi post te estoy dando la razón, leñe. Pero dentro de lo que te guste más o menos (agudos, graves, etc.) estarás de acuerdo que la respuesta tiene que ser coherente, más que nada porque una montaña rusa no creo que le guste a nadie, ahora una respuesta con un realce en graves y luego con caída en el extremo agudo puede ser que te guste más que la que "prefiere la mayoría", eso no te lo niego porque ahí entre el gusto personal.

Sobre lo demás completamente de acuerdo, ahí es que no hay tu tía, si es mejor es mejor.

Para que aclare este punto, saco de la guía de EQ el siguiente extracto donde lo explico:

Un target que puede gustar (pongo este como podría poner un muy plano, otro con caída en agudos, forma de U, etc.), muy plano (fiel a lo original) y con ligera caída en agudos (fijaos en la línea morada):



Respuesta que es IMPOSIBLE que guste a nadie y que desgraciadamente muchos tienen en su casa debido a que no se corrige con EQ y lo sufren tanto cajas de CIENTOS DE MILES DE EUROS como las de 100:



Y en cualquier caso, la respuesta en frecuencia es uno de los elementos que comentábamos dentro de ese conjunto (THD, etc.) que hacen a una caja superior a otra y además es el único con remedio: ecualización, así que...

Un saludo!

Pondría la mano en el fuego que nadie eligiría JAMÁS la segunda curva tan alabeada vs la primera notablemente más lineal en un blind test...


Un saludete

Que la pierdes y te necesitamos en el foro para que nos ayudes

Iniciado por CoNgO

Atcing a eso me refiero, extrapolar una encuesta es un error siempre, por ahí creo que vais mal encaminados en el debate, aunque yo pudiera estar de acuerdo, dudar, no imponer, no adelantarse a los gustos o preferencias de los demás porque realmente no sabemos a que tanto por ciento representan, sea mayoritario o minoritario.

Tocinillo ¿te jugarías todos tus bienes a que entre dos personas al azar elegirían lo que estas defendiendo? me refiero a diferentes targets no a THD, etc ... ya te digo que NI DE BROMA

A lo largo de nuestras vidas - incluido Conguito - he cambiado mi punto de vista con información, madurez, etc ... así que prefiero no encasillar a nadie cuando hablamos de algo subjetivo.

Otra reflexión como dice el amiguete imported_HUESO

Pero es lo comentado, los gustos tienen un límite a partir del cual la subjetividad pasa a ser reconocida como objetiva por repetibilidad con suficiente peso. Y sí claro, siempre puedes encontrar la excepción que marca la regla.... al que ya de paso por ser tan raaaaaaaaroooooooooooo le sugeriría asistir a más conciertos en directo (del tipo y en las condiciones de acústica que sean) y probablemente de paso.... un Sonotone


Un saludete

Ja ja ja, Javilón de Matrix-Hifi estuvo en mi casa mi sistema le parecía pasado en graves y muy neutral en la zona alta, su sistema a mi me parecía carente de graves y excesivamente molesto en la zona alta, a pesar de saber ecualizar con DRCop lo tenía a pelo, simplemente amplificado.

A el todo sistema que se alejara de lo que esta acostumbrado a escuchar le resulta raro, no es un tema de estadísticas, sino de gustos, de respeto hacia lo que les gusta a los demás.

Mi intervención sobre Floyd Toole termina aquí

Iniciado por CoNgO

Ja ja ja, Javilón de Matrix-Hifi estuvo en mi casa mi sistema le parecía pasado en graves y muy neutral en la zona alta, su sistema a mi me parecía carente de graves y excesivamente molesto en la zona alta, a pesar de saber ecualizar con DRCop lo tenía a pelo, simplemente amplificado.

A el todo sistema que se alejara de lo que esta acostumbrado a escuchar le resulta raro, no es un tema de estadísticas, sino de gustos, de respeto hacia lo que les gusta a los demás.

Mi intervención sobre Floyd Toole termina aquí

Sí claro, pero esta no es el tipo de prueba rigurosa (estudio) que estoy comentando, sino de poder conmutar ambos en instantánea sin saber cual está sonando en cada momento... y ya te aseguro dos cosas:

- que los resutados van a ser MUY diferentes je, je, je
- y que MUY probablemente ninguno de los dos tiene una respuesta con altibajos MUY acusados (véase la segunda curva de Tocinillo)


Por cierto, y afirmo rotundamnete: NADIE puede tener un sistema sin EQ que le suene mejor que tras aplicarla; eso implicaría un sonido al azar 100% ajustado a su gusto.. y eso sí que es un imposible... aunque sea subiendo o bajando alguna zona 0.5dB con total seguridad obtendría un mejor resultado a su gusto. El problema es que pocos tienen la paciencia necesaria para ajustar un sistema de corrección acústica... que por cierto en DRCop es bastante más difícil de lograr que con un EQ paramétrico, ya que con los ajustes tan potentes de un DRCop es mucho más fácil sobrecualizar o no atinar que con otro tipo de ecualización. Muchos han desistido de utilizar Drcop por ese motivo...




Y sí, dentro de unos límites hay diferentes gustos; eso es algo que no lo vamos a negar... más bien creo lo confirmamos todos.

Incluso podría añadir también que con el tiempo (sobretodo si se va experimentando con la EQ), la gran mayoría tiende a respuestas más coherentes.. o lo que es lo mismo tiende a los targets que elige la media.



Un saludete


P.D.:Yo también encontraba diferencias abismales entre ciertos cables hasta que empecé a realizar "blind test" y me llevé un chasco

Iniciado por CoNgO

Atcing a eso me refiero, extrapolar una encuesta es un error siempre, por ahí creo que vais mal encaminados en el debate, aunque yo pudiera estar de acuerdo, dudar, no imponer, no adelantarse a los gustos o preferencias de los demás porque realmente no sabemos a que tanto por ciento representan, sea mayoritario o minoritario.

Tocinillo ¿te jugarías todos tus bienes a que entre dos personas al azar elegirían lo que estas defendiendo? me refiero a diferentes targets no a THD, etc ... ya te digo que NI DE BROMA

A lo largo de nuestras vidas - incluido Conguito - he cambiado mi punto de vista con información, madurez, etc ... así que prefiero no encasillar a nadie cuando hablamos de algo subjetivo.

Otra reflexión como dice el amiguete imported_HUESO

Creo que no hablamos de lo mismo. Yo comentaba que entre gráficas aberrantes como la que he puesto y una lineal me juego los bienes a que un 90% de la gente (mínimo) elegirá la que no tiene una montaña rusa. Lo confirman los blind test, yo y algunos compañeros y como digo, la enorme mayoria de la gente. No se si alguna vez has escuchado una respuesta como esa y la verdad es que es aberrante...

Sobre lo que comentas de que oyeron en tu casa y lo econtraron pasado de graves y tal..si, pero tu respuesta en sala es de todo menos aberrante, es muy lineal...y como comentamos dentro de esa linealidad cada uno tiene un gusto (que es lo que ocurrió en tu caso según comentas).

No me has contestado a lo de la pantalla, ¿que crees que elegiria un enorme % de gente?

Un saludo!

Iniciado por atcing

P.D.:Yo también encontraba diferencias abismales entre ciertos cables hasta que empecé a realizar "blind test" y me llevé un chasco

Mis 2 cables principales Hdmi de 1 metro, me costaron 220 euros cada uno.
Hará 1 año y poco más, compré un Hdmi de 3 metros para conectar el Pc con
el AVR,me costo 30 euros y tanto en imagen como en audio hacen el mismo papel.

Saludos.........

Iniciado por hemiutut

Mis 2 cables principales Hdmi de 1 metro, me costaron 220 euros cada uno.
Hará 1 año y poco más, compré un Hdmi de 3 metros para conectar el Pc con
el AVR,me costo 30 euros y tanto en imagen como en audio hacen el mismo papel.

Saludos.........

El otro dia probamos el mio de 10m y 13€ contra un wireword de los caretes y a uno que yo me se se le caia el pelo jajaja

¿Alguien más tiene este sistema Tannoy?Sería interesante corroborar las buenas impresiones de benyer,pues un sistema completo por 500€ está muy muy bien.

Saludos

Iniciado por zoso68

¿Alguien más tiene este sistema Tannoy?Sería interesante corroborar las buenas impresiones de benyer,pues un sistema completo por 500€ está muy muy bien.

Saludos

¿nadie ?