SuperWOWpers xinelo JBL GTO1514 lacados carpintero

Iniciado por Marcuse

Como digo antes, todo depende de la ganancia de sala que tenga xinelo. En mi sala, comparando contra los datos que existen del Monolith en campo libre (102dB@2m vs 107dB@3m en 25Hz), diría que a 25Hz había unos 8-9dB de ganancia, que en realidad no es mucha. Así que sí, es posible que xinelo tenga mayor ganancia en su sala (EDITO: Matización en la P.D.). En todo caso, mi recomendación sigue siendo la misma del final del post anterior.

Saludos.

PD: Acabo de revisar las primeras gráficas que colgó xinelo y esta es interesantísima (si el volumen en el AVR se mantuvo constante en todas las pruebas)





Si no me equivoco estás trabajando sobre la gráfica roja. Que, como se puede ver (si el volumen en el AVR era el mismo para todas las gráficas), es la que proporciona mayor extensión pero a costa de perder muchísimo SPL, más de 15dB en varios puntos comparando con otras gráficas. Así que dudo mucho que haya mucha ganancia de sala con la ubicación actual de los subwoofers (más bien diría que entre 20-50Hz poca puede haber).

Así que xinelo, si finalmente, tras las pruebas llegas a la conclusión de que necesitas más chicha, tienes más opciones antes de comprar más subwoofers/etapas. Así a bote pronto:

1. Con la posición de la curva verde, consigues automáticamente mucho más SPL en toda la banda a costa de perder extensión (podrías ecualizar un poco a la baja toda la banda para intentar llegar casi plano hasta 20Hz y aun así tendrías bastante más SPL a tu disposición)

2. La posición correspondiente a la curva amarilla (que era la 1ª que pensaste en usar, y ahora creo que estabas en lo cierto) posiblemente sea la más equilibrada entre SPL y extensión. Aunque deberías jugar un poco con la posición de los subs para intentar eliminar o mitigar las cancelaciones en 58 y 72Hz. Luego, cuanto más ecualices a la baja a partir de 15Hz aprox, más extensión conseguirás, pero más limitarás el SPL (aunque siempre será más alto que el que tienes ahora). Podrías incluso llegar a clonar la respuesta que tienes ahora (curva roja), es decir, mantendrías la misma extensión que ahora, pero tendrías 3-4dB más de SPL disponibles (la diferencia en dB que existe entre las dos curvas a 10Hz). En realidad de 20Hz en adelante seguirías teniendo mucho más SPL disponible que esos 3-4dB, pero el problema es que si decidieras usarlo, el sub podría verse comprometido cuando se reprodujeran frecuencias cercanas a los 10Hz.

Realmente, bien mirado, creo que si puedes eliminar el problema sobre todo de 72Hz, la posición correspodiente a la curva amarilla es claramente superior a la roja. Necesita de EQ potente para alcanzar la misma extensión, pero ya que dispones de ella (o eso creo), creo que es la mejor posición de partida (como ya habías decidido tú en un primer momento y luego nosotros te convencimos de usar la roja ... )

Marcuse, el GTO1514 (en sellado) a 25Hz tiene una salida muy similar al Monolith en 25Hz (BR); por debajo de 20hz la salida de un GTO1514 ya es superior. A 2.5m en una sala de 40m2 con dos GTO1514 (por debajo del primer modo sumamos 6dB al doblar sub) + la ganancia de sala, que dudo empiece en 20Hz sino algo más arriba en 40m2, pues su sala tendrías que medir exactamente 9m en su mayor longitud para que la ganancia empezara por debajo de los 20hz

Con dos GTO1514 en sellado, puedes lograr un nivel de SPL que ni con dos BK Monolith alcanzaría (/pues de 20hz hacia arriba tiene una ganancia similar y de 20hz hacia abajo mayor. Hay infnidad de foreros que con dos Monolith dicen tener SPLmax en salas grandes como parea quedarse sordo ( yo estoy totalmente de acuerdo con ellos) ... pero el problema principal del sistema de Xinelo yo no lo veo ahí; sino más bien en cómo logrará esos 105/110dB de pico a 3m con su A/V y cajas principales cuando en una pelicula haya información grabada con intensidad entre 70Hz y 90hz.


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Tendría dudas al principio, cuando empezamos con la construcción de los SuperWoopers pero es que resulta que en salas de tamaños dispares tenemos SPL de sordera, mi sala, la de Onizuka26 da miedo literalmente, etc

1.- Respuesta desde los 5 hz

CoNgO:



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Onizuka26:



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Juan.ki

[IMG][/IMG]

Javiersc

[IMG]URL=http://imageshack.us/photo/my-images/801/tresswtrasaudyssey.jpg/][/URL][/IMG]

Rotador

[/QUOTE]

2.- Respuesta desde los 8 Hz

Hemiutut:


[IMG][/IMG]

Yosem



3.- Respuesta por debajo de los 10 hz

rt00jg8




Yosem



Nota: altavoces + subwoofer

4.- Respuesta por debajo de los 15 Hz

Rave Cristiano




Uploaded with ImageShack.us[/QUOTE]

Y a niveles altísimos incluso desde bien abajo (y eso que en algunas mediciones seguro que el micro no calibardo mide menos grave del que realmente hay).


Un saludete

Iniciado por CoNgO

No te vuelvas a liar Gn0m4, la ventaja de estos subs no son la sala, ya hemos comparado un SuperWooper vs Monolith y hemos visto a nivel de rendimiento donde está cada uno, dos SuperWoopers como tiene Xinelo a 2.5 metros le van a dar un SPL bestial - casi con seguridad en toda la banda por encima de 110 db-, la limitación la tiene como ya he dicho en su AVR/ALTAVOCES.

Tal como comenta Marcuse al colocar el subwoofer en distintas posiciones obtiene diferentes curvas de respuesta, lo mismo que ocurriría con tu sub o con uno de 100 € o 10.000 €

Y claro que se puede comparar, entendiendo los conceptos primero.

PD: Yo no le recomendé ninguna curva de respuesta como favorita

Parece mentira que todavía quede duda alguna con tanta demostración, y que a estas alturas todavía no se haya asimilado que la "ganancia de sala" afecta a TODOS los subs...


Un saludete

Iniciado por CoNgO

No te vuelvas a liar Gn0m4, la ventaja de estos subs no son la sala, ya hemos comparado un SuperWooper vs Monolith y hemos visto a nivel de rendimiento donde está cada uno, dos SuperWoopers como tiene Xinelo a 2.5 metros le van a dar un SPL bestial - casi con seguridad en toda la banda por encima de 110 db-, la limitación la tiene como ya he dicho en su AVR/ALTAVOCES.

Tal como comenta Marcuse al colocar el subwoofer en distintas posiciones obtiene diferentes curvas de respuesta, lo mismo que ocurriría con tu sub o con uno de 100 € o 10.000 €

Y claro que se puede comparar, entendiendo los conceptos primero.

PD: Yo no le recomendé ninguna curva de respuesta como favorita

Creo que no me has entendido.
La ventaja de los subs sellados es la ganancia que le da la sala en la parte inferior por tener una respuesta con menor pendiente de caída, sin esa ganancia aportan mucha menos fuerza que un BR en casi toda la banda de frecuencias (salvo las más bajas pero darían igual porque sin la sala no habría db para sentir nada).

A igualdad de driver el BR sintonizado bajo se los come con patatas. Ahora, con la ganancia de la sala el sellado despega en la parte inferior.


Nadie ha hablado de mi sub o de la colocación en la sala, que estáis obsesionado en pensar por los demás.

Un subwoofer de car-audio necesita un coche, un subwoofer de HIFI la sala y un barco el agua para navegar

Iniciado por xinelo

Esta es la gráfica con las medidas de la posición 7 (subs en las esquinas frontales) y de la posición 6 que recomendasteis (laterales):

Pos 6 vs Pos 7


Escogí la posición 7 por que ofrece mayor extensión y SPL, si bien habría que aplicar EQ potente para dejar el tema fino.

Problemas principales en pos 7:

1. Diferencia SPL 10hz-20hz: 12db
2. Valles 58-72hz

Se podría aplicar EQ a partir de los 20hz en toda la banda, reduciendo unos 7-8db para tener una diferencia entre 10-20hz de sólo 3-4db.

Con esta EQ, tendríamos aprox:

Freq	10hz	25hz	30hz	40hz
Pos 6 - Amarilla	73	80	79	84
Pos 7 - Roja "EQ"	78	87	83	83

Pues eso, tras EQ en la pos 7 se mantendría esos 4-5db de SPL con respecto a la pos 6 actual que comentó Marcuse (menos los 40hz en la pos 6 por la cresta que habría que aplicar EQ para igualar también).

Otro tema importante es lo que comenta Atcing de que las columnas y centras a esos 3 metros no mantendrán el tipo, ni tampoco el AV para alcanzar esos 100-105db.
Por tanto habrá que reducir un poco volumen y/o acercar un poco más la posición de escucha.

1.-Pués nada,cogemos la linea roja de las 7 gráficas expuestas .
2.-xinelo,me alegro mucho que te lo cambién sin problemas y más a la gente que hace
pruebas,asi hay mucha más información .

Saludos,próximamente os pondré un enlace sobre una rewiew de los JBL LSR 308.
Esté forero las tiene desde ayer noche prestadas por un amigo

Me alegro también de que te cambien el sub . Supongo que no te quedarán ganas de seguir con las pruebas de SPLmax

Por cierto, quizás este no sea el hilo más adecuado para enzarzarse en otra lucha sellado vs reflex, no?

Y no entiendo esto:

Iniciado por atcing

A 2.5m en una sala de 40m2 con dos GTO1514 (por debajo del primer modo sumamos 6dB al doblar sub) + la ganancia de sala, que dudo empiece en 20Hz sino algo más arriba en 40m2, pues su sala tendrías que medir exactamente 9m en su mayor longitud para que la ganancia empezara por debajo de los 20hz

¿Cómo no va a haber ganancia de sala por debajo de 20Hz? Si en la gráfica que está justo encima de este mensaje ya se ven 10dB de ganancia entre una curva y otra en 20Hz.

Saludos.

Iniciado por CoNgO

Un subwoofer de car-audio necesita un coche, un subwoofer de HIFI la sala y un barco el agua para navegar

Te lo voy a explicar como en barrio sésamo, no es lo mismo un subwoofer metido en un mini que un jeep al igual que no es lo mismo una sala de 10m semiredonda que una de 40 cuadrada. Y esto se extrapola a tus comparaciones sin sentido de subwoofers de varios foreros, con el añadido de que son distintas construcciones, distinto cableado, distinta amplificación, distinto previo y distintos niveles de escucha. Vamos, que lo único igual es el woofer :]
En este caso el saber qué se compara no tiene nada que ver cuando buscas símiles entre tocino y velocidad.


Por cierto, un subwoofer de car-audio no necesita de un coche, vosotros lo habéis demostrado metiéndolo en una casa
De todas formas, Congo, no quiero entrar contigo también en un bucle infinito, vamos a dejar estas estúpidas conversaciones fuera del hilo de Xinelo.

Para explicarlo como Barrio Sésamo primero hay que entenderlo, y estas a años luz todavía.

• Distinta construcción
• Distintos cables
• Distinta amplificación
• Distintos niveles de escucha

La construcción es la misma -Superwooper JBL GTO1514 sealed con Q=0.707- los cables -no comment-, la amplificación no ha dado signos de clipear ha sido el AVR quien ha fallado, y los distintos niveles de escucha es cierto, Xinelo tiene dos SuperWooper, los tiene mas cerca del punto de escucha, tiene mayor ganancia por abajo -mira las graficas si sabes interpretarlas-, intenta argumentar mejor tus respuestas en vez de ir soltando respuestas sin pies ni cabeza.

Te dejo la respuesta -24- que te di en tu hilo hace tiempo, veo que te la has estudiado pero no la has entendido

Iniciado por CoNgO

Los entendidos espero que se sumen al debate, pero creo que hay mucho mito en el tema de ca-audio, no he visto que se mida respuesta en un coche, y tan solo se mide SPL en habitáculos siempre diferentes, habitáculos que influyen tanto en la respuesta de un subwoofer para variar la misma respuesta que daría en campo libre o sala anecoica.

Un driver en un Opel Corsa no se comportará igual en un Nissan Terrano simplemente porque su habitáculo es diferente incluso a igualdad de diseño acústico/driver, lo mismo ocurre con un subwoofer HI-FI ubicado en distintas posiciones en sala o en distintas salas, se comportaran de forma diferente dando respuestas en graves diferentes.

Quizás para lograr mayor SPL con el GTI lo hayan reforzado, permitiendo enlongar más (Xmax), y necesitando mayor potencia para llevarlo al límite debido a su menor sensibilidad, pero si se tienen claros los conceptos se ve claramente que es un driver excelente que compensa por su menor litraje a la hora de diseñarlo y no compensa por su mayor potencia a la hora de exprimirlo respecto al JBL GTO 1514.

Aquí os dejo el nuevo hilo con gráficas del JBL GTI 12 para comentarlas

https://www.forodvd.com/tema/134408-...o/#post1336232

Lo del subwoofer de car-audio lee mejor y aprenderás, el propio Xinelo podrá decir si le falto información, le dijimos que por abajo a priori nada de nada, al igual que a Marcuse, pero para que algunos aprendáis otros tenemos que abrir camino antes

Acabas de descubrir que la sala influye, menos mal ... Efectivamente vamos a dejar el hilo a Xinelo, pero es que cada vez que escribes es para soltar un disparate o dejarte preguntas sin contestar en otros hilos

Veo que lanzando balones fuera eres un crack incluso para justificar lo injustificable. Aquí unos cuantos cogeais de lo mismo.
Tengo bastante de ti por hoy, sigue haciendo lo que haces que se te da bien

Venga Gn0m4 que ya van varias veces que te quedas con el culo al aire, deja de dar el coñazo y aporta algo o apuntate a foro repostería que va sobre gustos

Y en vez de culebrear, contesta al post 209 de este hilo, aprende de Xinelo y lo que es una afición

Yo creo que se debería zanjar el tema. No quiero que esto se convierta en "Darbee: El Retorno", por respeto a xinelo mas que nada.

Iniciado por CoNgO

Venga Gn0m4 que ya van varias veces que te quedas con el culo al aire, deja de dar el coñazo y aporta algo o apuntate a foro repostería que va sobre gustos

Y en vez de culebrear, contesta al post 209 de este hilo, aprende de Xinelo y lo que es una afición

Lo que tu digas hamijo.

Xinelo ya te han confirmado el cambio? O al final te lo van a reparar?. Esperemos que el servicio postventa de Denon funcione bien y sea lo primero.

Iniciado por Gn0m4

Creo que no me has entendido.
La ventaja de los subs sellados es la ganancia que le da la sala en la parte inferior por tener una respuesta con menor pendiente de caída, sin esa ganancia aportan mucha menos fuerza que un BR en casi toda la banda de frecuencias (salvo las más bajas pero darían igual porque sin la sala no habría db para sentir nada).

A igualdad de driver el BR sintonizado bajo se los come con patatas. Ahora, con la ganancia de la sala el sellado despega en la parte inferior.


Nadie ha hablado de mi sub o de la colocación en la sala, que estáis obsesionado en pensar por los demás.

Eso no es cierto. Un BR sintonizado bajo sólo es mejor hasta "X" frecuencia; por debajo de esa "X" sigue siendo peor... y además no todos los subs se pueden sintonizar bajos. Yo ni de coña sintonizo bajo un driver por debajo de su Fs; otros que hagan lo que quieran...


Un saludete