SuperWOWpers xinelo JBL GTO1514 lacados carpintero

Iniciado por CoNgO

Son dos casos distintos:

1.- En casa de Onizuka26 clipeaba porque el AVR tras EQ levanto la zona del valle no recuerdo si sobre los 40 hz, lo que limitaba el sistema eran los altavoces no el subwoofer.

2.- Xinelo tenia desconectados el resto de altavoces , el AVR hace de previo, ¿por qué salta la protección? no lo entiendo salvo que el AVR tras pasar la calibración sepa cuando cortar porque la etapa es insuficiente o ¿como lo veis?

O que el AVR corte dejando reservas de potencia para los picos para el resto de altavoces que aunque no estén conectados el AVR no deja pasar de nivel de referencia, en mi AVR Xinelo pasa lo mismo, a +1 o + 2 entra en modo de protección, lo curioso es que lo haga estén o no conectados los altavoces.

Si conectas los subs con etapa de potencia (P3500 en el caso de Xinelo), el A/V ya no alimenta los subs luego si salta la autoprotección tiene que ser casi con toda seguridad:

-o por falta de carga (si no habia altavoces conectados a la salida de cajas)
-o clipping por falta de potencia si estaban conectados.

Al no estar conectados será por el hecho de trabajar con un amplificador sin carga alguna conectada en los bornes de altavoces. Es muy peligroso para cualquier amplificador conectarlo sin que alimente ninguna carga; de hecho éstos se suelen sustituyen por resistencias cuando se requiere para evitar problemas

Un saludete

Vaya faenita lo del ampli, espero que sea rapido todo.

Cuando lo vi no lo entendi muy bien, pues pensaba que por el tipo de prueba solo estaba trabajando la etapa. De hecho sigo sin comprenderlo del todo.

Iniciado por Taboadax

Vaya faenita lo del ampli, espero que sea rapido todo.

Cuando lo vi no lo entendi muy bien, pues pensaba que por el tipo de prueba solo estaba trabajando la etapa. De hecho sigo sin comprenderlo del todo.

Yo también me he liado un poco... y ni siquiera tengo 100% claro cómo tenía Xinelo configurado exactamente todo sus sistema cuando ha ocurrido esta desgracia


Un saludete

Lo que me entra en mi novata mente es que como el "volumen"(hablando mal) de la señal la controla el avr. Este a la vez que la enviaba estaba consumiendo energia. Si es asi por fisica esta se tendria que disipar, en calor por ejemplo(fundiendo algún componente) al no estar conectados los altavoces.

Corregidme pero es un delirio adolescente.

yo pienso que le ha salido chungo, mala suerte y una putada,un av no puede morir en esa prueba ni de coña, yo lo he berreado mucho mas y con av mucho mas basicos y sin problemas

Iniciado por Taboadax

Lo que me entra en mi novata mente es que como el "volumen"(hablando mal) de la señal la controla el avr. Este a la vez que la enviaba estaba consumiendo energia. Si es asi por fisica esta se tendria que disipar, en calor por ejemplo(fundiendo algún componente) al no estar conectados los altavoces.

Corregidme pero es un delirio adolescente.

Me uno al club del delirio , magnifico tu planteamiento a ver que dicen los de ciencias

Seria interesante saber si el AVR tenia EQ activada o no, ¿como sabe cuando entrar en protección con o sin EQ, sin altavoces funcionado?

Iniciado por Taboadax

Vaya faenita lo del ampli, espero que sea rapido todo.

Cuando lo vi no lo entendi muy bien, pues pensaba que por el tipo de prueba solo estaba trabajando la etapa. De hecho sigo sin comprenderlo del todo.

Exacto, si casi ningún A/V puede alimentar cajas que bajen a carga de 2 Ohmios porque literalmente se churruscan, imaginaos si no conectamos carga alguna...


Un saludete

Atcing, no seria más normal que el AVR detectara que no tiene ningún altavoz funcionado, y no dejara trabajar al AVR, aunque claro en aquellas escenas en las que tenemos solo grave dejaría de trabajar también ... como dice Hemiutut " yo solo se que no se nada "

Iniciado por atcing

Exacto, si casi ningún A/V puede alimentar cajas que bajen a carga de 2 Ohmios porque literalmente se churruscan, imaginaos si no conectamos carga alguna...


Un saludete

¿Donde se encuentra este límite?, ¿si tenemos una sola caja conectada también es peligroso para el AV?.

Iniciado por CoNgO

Atcing, no seria más normal que el AVR detectara que no tiene ningún altavoz funcionado, y no dejara trabajar al AVR, aunque claro en aquellas escenas en las que tenemos solo grave dejaría de trabajar también ... como dice Hemiutut " yo solo se que no se nada "

Sigo delirando...¿se supone que este seria el mismo caso que si alimentaramos todo el sistema por medio de etapas y el avr haciendo de previo no? ¿Si no se funden en este caso es porque se direcciona a los preout no? Luego para hacer estas pruebas se deberia realizar este ajuste siempre.

Vamos a ver si aclaro la prueba que es la que yo había entendido hacer y ha jodido "la marrana".

Como queremos medir spl de los subs en el punto de escucha, sólo los subs pues:

1. AV modo estéreo
2. Bornes de las columnas frontales desconectadas, así suenan sólo subs.
3. audyssey off, no EQ.
4. ganancias etapa tope.
5. generator 25hz rew, voy subiendo volumen av y midiendo spl con sonómetro en punto de escucha.
6. al llegar a +1, +1.5db aprox. de volumen en el av este ha cascado. el sonómetro registraba por entonces 105db de los subs en 25Hz.

En ningún momento ha habido clipping de la etapa ni sobreexcursión del driver.

Mi pregunta es, si el av hace de previo, en ningún momento se me pasaba por la cabeza que este fuera forzado por falta o exceso de potencia...

PD. intentaré enviar el denon mañana mismo a Alemania y que esto se resuelva pronto, el cabreo que tengo encima es de aupa.

Vamos a ver si hay suerte y foreros como jalejos y HDForever nos pueden sacar de dudas.
Cuando tuve la averia en mi anterior Avr,desconectaba los bornes de los Frontales.
Después me recomendaron que los desconectará del AVR.

Saludos.......

Qué putada xinelo. Como te comenta atcing, en algunas ocasiones he leído que no se debe encender un ampli sin altavoces conectados, así que es posible que cascara por eso. Aunque siendo quisquilloso, no conectar carga sería equivalente a conectar una impedancia infinita, no de 0 ohm.

Pero por otra parte también he leído que los amplis en general llevan un circuito de protección para evitar esto (y supongo que si se trata de un AVR de gama alta como el tuyo, con más motivo), y en todo caso como dice Congo, si eso fuera perjudicial debería detectar que no tiene altavoces conectados y avisar. Así que también es posible que el AVR ya estuviera cascado.

Bueno, a ver si la espera no es muy larga

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Qué putada xinelo. Como te comenta atcing, en algunas ocasiones he leído que no se debe encender un ampli sin altavoces conectados, así que es posible que cascara por eso. Aunque siendo quisquilloso, no conectar carga sería equivalente a conectar una impedancia infinita, no de 0 ohm.

Pero por otra parte también he leído que los amplis en general llevan un circuito de protección para evitar esto (y supongo que si se trata de un AVR de gama alta como el tuyo, con más motivo), y en todo caso como dice Congo, si eso fuera perjudicial debería detectar que no tiene altavoces conectados y avisar. Así que también es posible que el AVR ya estuviera cascado.

Bueno, a ver si la espera no es muy larga

Saludos.

Cómo realizaste tú las pruebas que quoteo Congo anteriormente ? Sin AV de previo ? Imaginaba que serían similares.

Spoiler:

En cuanto al SPL máximo y THD, hice algunas pruebas a 25, 40 y 60Hz. Como el JBL no lleva protección, intenté no sobrepasar los 110dB en punto de escucha (a 3 metros), o el 10% de THD+N, lo que ocurriera antes. Los resultados fueron los siguientes (los números en rojo indican que ese es el SPL máximo real, a partir de ahí el sub sobreexcursiona):

FREQ	25		40		60
JBL	107	5%	110	6%	110	10%
MONOLITH	108	5%	110	7%	110	8%

En ningún momento la etapa entró en clipping.

Según las gráficas que existen del SPL máximo de ambos subs al aire libre, el Monolith tiene unos 2dB de ventaja en los 20Hz, por lo que ese resultado de 108dB contra 107dB en 25Hz, favorable al Mono, parece correcto. Además este es claramente el SPL máximo de ambos subs, ya que intentar ir 1 dB más arriba en cualquiera de ellos hace aparecer el temido CLAP CLAP

En 40Hz el JBL parece ir ligeramente más desahogado (menor THD), sin embargo, intentar llegar a 111dB en el JBL hace aparecer el CLAP CLAP, mientras que el Mono aún aguantaría (no parece que mucho más, pero algo más sí).

Finalmente a 60Hz, ambos alcanzan los 110dB y aún podrían llegar algo más arriba cualquiera de ellos, pero no seguí subiendo más por precaución.

Se ve que el JBL, según aumenta la frecuencia consigue SPLs más altos. Pero la diferencia que le saca al Monolith no parece mucha (y el Mono lleva ventaja de 40Hz hacia abajo).

Respecto a mis impresiones, pues la diferencia de tener funcionando el Monolith o el JBL es inapreciable. Es una lástima que en mi sala no se pueda aprovechar la mayor extensión del JBL por culpa de esa cancelación en los 20Hz. Lo que sí se agradece es poder tener los 2 funcionando al mismo tiempo, de manera que ambos van mucho más desahogados. De todos modos, tampoco es que haya mucha diferencia respecto a tener el Monolith sólo, seguramente tendré unos 4 ó 5 dBs más de SPL disponibles, pero ya antes podía pasar de los 110dB en prácticamente toda la banda, y no solía necesitarlos. Pero nunca está de más tener reservas .