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Incongruencia Amplificador-Receptor

  1. #1
    principiante
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    04 feb, 14
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    Predeterminado Incongruencia Amplificador-Receptor

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    Buenos días, tengo intención de adquirir un sistema de audio para el salón pero no estoy seguro de saber lo que quiero. He leído mucho por aquí y hay algunas cosas que tengo claras pero otras no tanto, os cuento mis intenciones y luego mis dudas. Estoy convencido de que alguien podrá orientarme un poco.

    - Tamaño del salón: 18m2
    - Es un piso y no tengo intención de darle mucha caña para no molestar al vecino de abajo (soy la última planta).
    - Oiré el 80% de las veces ópera y música clásica
    - Contemplo marcas como Pioneer, Denon o Yamaha
    - Presupuesto unos 600€
    - Necesito reproductor de CD
    - La opción de radio FM y conexión USB para conectar el iPhone, las valoro positivamente.
    - Altavoces de estantería preferiblemente aunque podría valorar columnas.

    1. Como puede valer más un amplificador solo de 50W de Pionner A-20 que un amplificador-receptor fm de 100W también de Pionner SX-20. Dejo link:

    Pioneer: Comparar productos SX-20-K, A-20-K

    2. ¿Interesa por conectividad y funciones que pueda usar en el futuro, aunque no tengo ninguna intención de instalar ningún sistema de 5.1 ni nada parecido (como mucho oir alguna película por los altavoces stereo del equipo de musica) adquirir un Receptor AV?
    No entiendo como pueden valer igual o menos que un amplificador a secas aportando más funcionalidades como radio, conexión a internet... ¿Lo hacen sacrificando calidad de sonido?

    En resumen, mi intención es disponer de un equipo stereo de futuro primando la calidad del sonido (sin ser un entendido) a la potencia, para oir el tipo de musica que dije arriba. Puntualmente oir la TV por los altavoces del equipo (sin montar un 5.1).

    Opciones:
    a) comprar amplificador a secas + reproductor de cd + sintonizador de radio (pioneer no tiene por ejemplo)
    b) comprar sintonizador-amplificador + reproductor de cd
    c) comprar receptor AV + reproductor de cd

    Las tres opciones salen por el mismo precio, es por lo que me parece incongruente la diferencia de prestaciones de unas y otras.

    Muchas gracias por vuestro tiempo.

  2. #2
    especialista Avatar de manuolle
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    05 ene, 08
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Te deje privado!!!
    Televisor: Samsung 77s95c
    Procesador: Anthem mrx 1140
    Reproductor: Zidoo z1000 Pro
    Altavoces: Dali Opticon lcr
    Subwoofers: 2x Arendal 1961 1v
    Mi sala dedicada
    http://www.mundodvd.com/mi-pequena-s...anuolle-95791/

  3. #3
    experto Avatar de jotaefege
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Si quieres música en estéreo. La calidad de los componentes del amplificador es mucho mayor que la de los receptores.

    La diferencia está en la calidad de la construcción y de los componentes interiores. Si miras en el amplificador en la parte de construcción difiere mucho en características con el receptor (construcción directa). Incluso en la mediciones de potencia no son las mismas (por eso 1 dice 50w y el otro 100w). El receptor mide la potencia a 1% de distorsión THD y el ampli a 0,1% THD con lo cual ya dice a que calidad van destinados.

    De ahí la diferencia de precios.

    http://www.pioneer.eu/es/products/42...0-K/specs.html

  4. #4
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Hola:

    Es una dilema interesante la verdad. Por lo que comentas de la importancia de la calidad de sonido y los temas de video/TV más puntuales (y sin 5.1) parece más lógico mirar las opciones a y b.

    Un saludo

  5. #5
    principiante
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    04 feb, 14
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Realmente si comprara un receptor AV solo lo haría por el tema de las funcionalidades que ofrece (radio, iPhone, DLNA) pero en ningún caso tengo intención de montar un sistema 5.1 en mi salón.

    Si comprara un receptor AV solo lo oiría en stereo (que ya he leído por aquí que se puede seleccionar), lo que no sé es si merece la pena o mejor tengo que ir a por un Amplificador o Amplificador-receptor Am/fm.

    Aprovecho el hilo para preguntaros por un par de altavoces que recomendéis, estoy dudoso entre altavoces de estantería o columnas. En algún hilo he leído que en realidad las cajas son lo que van a marcar la diferencia en el sonido y no tanto si están conectadas a un ampli o a un receptor AV puesto en modo stereo.

    Un saludo y gracias por la ayuda.

  6. #6
    experto Avatar de rojcasal
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Hola.
    En mi opinión, un receptor multicanal es perfectamente válido para estéreo. Si además tiene funcionalidades que no encuentras en uno estéreo pues mejor. De acuerdo que mi equipo es de media-alta gama pero no creo NAD tenga un ampli estéro que pueda sonar mejor.
    Y si lo tiene ya te digo yo que en mi casa seguro que no se nota esa diferencia.
    Otra cosa. Si tienes sitio, siempre "suenan mejor" las columnas que los monitores. Llenan mas, es un sonido mas completo y desde luego en estéreo son la mejor opción. Eso no quiere decir que unos monitores Sonus Faber Guarneri Memento suenen peor que unas columnas, porque suenan de lujo, pero con un presupuesto "normal" creo que la opción de columnas es la mejor. Yo el día que cambié mis segundos monitores por columnas me di cuenta de que ya no había vuelta atrás.
    Ahora tienes que definir lo máximo que te quieres gastar.
    Saludos
    Equipo: A/V NAD T778. Cajas AUDIOVECTOR S3 Super frontales y central. Traseros AUDIOVECTOR KX. Altavoces Altura ATMOS SVS Prime Elevation. Subwoofer JAMO D8 SUB. Plato REGA RP1. Cápsula Goldring G 1006. BD Oppo 93. Television LG 55LA691S. Proyector OPTOMA UHD51. Pantalla Motorizada Elite Screen Evanescence B 120".

  7. #7
    principiante
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    04 feb, 14
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Estoy casi convencido de que el producto que necesito es un receptor AV. Aunque solo vaya a utilizarlo con dos altavoces y en stereo, no soy tan purista del sonido y seguramente no note diferencias con un amplificador stereo, además me interesan las opciones de radio, conexión iPhone, HDMI para la TV.

    ¿Que os parecen estos receptores AV de Pioneer que son la mitad de gruesos que los convencionales?

    VSX-S510 VSX-S510-K Receptor AV delgado de 6.2 canales con amplificación Clase D, 5x HDMI, AirPlay, vTuner Internet Radio, DLNA, MHL, Ultra HD 4K Pass Through y Spotify Connect (Negro) - Pioneer Amplificador y Receptor AV
    VSX-S310 VSX-S310-K Receptor AV delgado de 5.2 canales con Amplificación Clase D, 4x HDMI, Ultra HD 4K Pass Through y Modo Eco (Negro) - Pioneer Amplificador y Receptor AV

    ¿"Moverían" (terminología que he aprendido por aquí) estos altavoces?

    Monitor Audio MR2 MONITOR AUDIO MR2 Altavoz Bronze Reference 2

    (Las columnas de 400 y pico € se me van de presupuesto)

    Un saludo y gracias.

  8. #8
    experto Avatar de rojcasal
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Hola.

    Sin problemas. Las MR2 tiene una sensibilidad de 90dB y no son dificiles de mover y son de 6 ohmios. Los Pioneer tienen la salida de 4 ohmios y chicha de sobra, así que no tiene por qué haber ningún problema. Las moverán bien.

    Saludos
    Equipo: A/V NAD T778. Cajas AUDIOVECTOR S3 Super frontales y central. Traseros AUDIOVECTOR KX. Altavoces Altura ATMOS SVS Prime Elevation. Subwoofer JAMO D8 SUB. Plato REGA RP1. Cápsula Goldring G 1006. BD Oppo 93. Television LG 55LA691S. Proyector OPTOMA UHD51. Pantalla Motorizada Elite Screen Evanescence B 120".

  9. #9
    principiante
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Otra vez me están entrando las dudas. Ayer estuve viendo Receptores AV en Mediamarkt y había algo en la estética que me decía que eso no era para mí. Botones de Game, Blu-ray... si no tengo intención de montar un cine en casa (5.1) por qué habría de comprar un cacharro de esos. ¿Solo por la multitud de conexiones y funcionalidades? ¿Por qué por cada amplificador Hi-fi en las tiendas hay cinco receptores AV? Si solo voy a montar dos altavoces y escuchar música (y puntualmente oir algo de la TV por los altavoces del equipo) quizás debería replantearme adquirir un amplificador con las mayores funcionalidades posibles (radio, USB...).

    Aquí entra en juego la opción Receptor Stereo, que en un principio descarté. En Pioneer solo tienen un modelo, el SX-20, pero en Yamaha he visto más variedad. ¿Qué os parece lo siguiente?

    R-S201 (el más básico de todos) R-S201 - Stereo Receivers - Yamaha - Australia

    R-S300 R-S300 - Stereo Receivers - Yamaha - Australia

    R-S500 R-S500 - Stereo Receivers - Yamaha - Australia

    Gracias por vuestra ayuda.

  10. #10
    aprendiz Avatar de Elaphe
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Yo estuve en tu misma disyuntiva hace un tiempo. Me decante por un receptor av basico porque son mas baratos que los amplificadores estereo, a la vez que mucho mas versatiles. Te compras una PS4 y si no tienes un receptor av no la puedes amplificar. Tienes un subwoofer amplificado y resulta que los amplificadores estereo no llevan salida especifica de subwoofer. Tienes una tarjeta de sonido con salida optica y tienes que usar las analogicas con sus interferencias porque solo los receptores av (en la gran mayoria de los casos) tienen entrada optica. Quieres ecualizar el sonido y en los amplificadores como mucho tienes un control de bass y treble. ¿Llevas unos ficheros de audio en un pendrive y quieres escucharlos directamente? En un receptor moderno casi seguro que lo puedes hacer. En fin, aunque solo sea para oir musica, te encuentras con toda una serie de escollos, pagando mas dinero, por una supuesta calidad mayor en estereo sobre la que se ha discutido bastante sin claras conclusiones.
    atcing y angelsan han agradecido esto.

  11. #11
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Hay amplificadores estereo de toda la vida, hoy día con entradas digitales al incorporar DAC interno. Creo que lo importante sería, viendo tus prioridades lo siguente:

    - Vas a escuchar música pero en formatos originales, sea cd-vinilo? = Ampli estereo entonces.
    - Vas a escuchar música en mp3, Ipod, Radio, Consola de juegos, discos duros, etc? = Ampli AV.

    Sin embargo, existe la posibilidad de escuchar la tv, dvd,bd, etc por el estero a tarvés de las salidas rca de la tv, del reproductor de dvd, bd. A día de hoy casi todos los repro de bd taren entradas usb, por lo que le enchufas ahí el pen con lso mp3 y a través de las salidas rca de dicho reproductor lo conectas al estereo y ya está.

    También existe la posibilidad de lso estereo con Dac interno. Taen Conexiones digitales y algunos Radio e incluso salidas para SUB.

    Creo que deberías priorizar y si ves que no le vas a sacar jugo al Av con todas las conexiones que trae, ve a por un estereo.

    S2...
    angelsan ha agradecido esto.

  12. #12
    aspirante
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Angelsan, tengo el Yamaha R-S700 y el R-S201. Tal y como te dicen pierdes mucha conectividad con un amplificador. Si por estética y por tener claro que únicamente le vas a conectar dos altavoces y tener el típico equipo de música con cd, radio, pletina de cassete y giradiscos, te puedes ir a por un ampli. Si piensas, aunque sea una posibilidad remota, que vas a conectar algo más, coge el receptor.

    Ninguno de los amplis que has puesto lleva puerto USB, si no te quieres gastar mucho el R-S201 está bien. En Redcoon a buen precio. No da la potencia que declara pero sí llega a los 60-65 vatios.
    angelsan ha agradecido esto.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Cita Iniciado por angelsan Ver mensaje
    Buenos días, tengo intención de adquirir un sistema de audio para el salón pero no estoy seguro de saber lo que quiero. He leído mucho por aquí y hay algunas cosas que tengo claras pero otras no tanto, os cuento mis intenciones y luego mis dudas. Estoy convencido de que alguien podrá orientarme un poco.

    - Tamaño del salón: 18m2
    - Es un piso y no tengo intención de darle mucha caña para no molestar al vecino de abajo (soy la última planta).
    - Oiré el 80% de las veces ópera y música clásica
    - Contemplo marcas como Pioneer, Denon o Yamaha
    - Presupuesto unos 600€
    - Necesito reproductor de CD
    - La opción de radio FM y conexión USB para conectar el iPhone, las valoro positivamente.
    - Altavoces de estantería preferiblemente aunque podría valorar columnas.

    1. Como puede valer más un amplificador solo de 50W de Pionner A-20 que un amplificador-receptor fm de 100W también de Pionner SX-20. Dejo link:

    Pioneer: Comparar productos SX-20-K, A-20-K

    2. ¿Interesa por conectividad y funciones que pueda usar en el futuro, aunque no tengo ninguna intención de instalar ningún sistema de 5.1 ni nada parecido (como mucho oir alguna película por los altavoces stereo del equipo de musica) adquirir un Receptor AV?
    No entiendo como pueden valer igual o menos que un amplificador a secas aportando más funcionalidades como radio, conexión a internet... ¿Lo hacen sacrificando calidad de sonido?

    En resumen, mi intención es disponer de un equipo stereo de futuro primando la calidad del sonido (sin ser un entendido) a la potencia, para oir el tipo de musica que dije arriba. Puntualmente oir la TV por los altavoces del equipo (sin montar un 5.1).

    Opciones:
    a) comprar amplificador a secas + reproductor de cd + sintonizador de radio (pioneer no tiene por ejemplo)
    b) comprar sintonizador-amplificador + reproductor de cd
    c) comprar receptor AV + reproductor de cd

    Las tres opciones salen por el mismo precio, es por lo que me parece incongruente la diferencia de prestaciones de unas y otras.

    Muchas gracias por vuestro tiempo.
    Los amplificadores estéreo hoy día no tienen sentido alguno. Excepto para alimentar cajas con impedancia excepcionalmente muy bajas lo único que aportan es más desembolso para nada; de hecho un amplificador A/V adema´s de sus mayores prestaciones y posibilidades de ampliación futura tiene como pluses importantes la salida de sub/s y sus sistemas de corrección de acústica de sala... con lo que en realidad te va a dar un resultado sonoro incluso superior a un estéreo decenas de veces más caro que no disponga de ésta.

    Otro tema es que comercialmente los amplificadores estereo sigan siendo un gran negocio... y supongo que con lo de "gran negocio" ya me entiendes, pues son muchos los interesados que viven del cuento, empezando por las típicas revistas del sector que presumen de especializadas y en el 90% de los casos simplemente viven de la propaganda de ciertos productos...



    Sin emplear los sistemas de ecualización de los A/V (que dan ese plus comentado) y realizando test serios entre amplificadores de todo tipo y precios estos son los resultados reales:


    http://matrixhifi.com/contenedor_mlyamahaav.htm
    http://matrixhifi.com/contenedor_ybadenon.htm
    http://matrixhifi.com/contenedor_mlnad.htm
    http://matrixhifi.com/contenedor_mlcarverpro.htm
    http://matrixhifi.com/contenedor_mlyamahapro.htm


    Y no sólo ocurre entre amplificadores de precios irrisoriamente dispares ....


    http://matrixhifi.com/pruebasciegas.htm






    Un saludete
    Última edición por atcing; 14/02/2014 a las 16:07
    angelsan y Blackandeker han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  14. #14
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Solo por la versatilidad ve a por un buen AVR que va a sonar igual que un integrado. Las diferencias básicamente son estéticas (dependiendo del gusto), de distorsión (que no vas a oir), de calidad de componentes (que no vas a ver) y de precio (que sí vas a notar).

    Un saludo.
    angelsan ha agradecido esto.

  15. #15
    principiante
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    Predeterminado Re: Incongruencia Amplificador-Receptor

    Muchas gracias a todos por las respuestas. Las opiniones de Elaphe, ru-bent, Tocinillo y sobre todo atcing, son aplastantes. Me replanteo por tanto la opción del receptor AV en vez del receptor stereo. Como bien apunta el compañero input, tengo que tener claro mis necesidades a corto y medio plazo. Mi idea es incorporar a lo que quiera que me compre un lector de CD de la misma marca para leer los originales de ópera y clásica que poseo y como ya mencioné comprar solo un par de altavoces para stereo. No tengo intención de montar casi al 100% un sistema de altavoces 5.1 ni subwoofer, pero si puntualmente me gustaría oir alguna cosa de la TV o de la PlayStation (blu ray de opera) en los altavoces stereo.

    Para comparar pongo tres productos equivalentes en las tres marcas que estoy barajando, a saber, son los receptores AV más básicos (5.1) que incorporan conexión ethernet que podría ser interesante ya que tengo el router al lado.

    - Yamaha RX-V475 (468 €) RX-V475 - RX-V - AV Receivers - Audio & Visual - Products - Yamaha United States

    - Denon AVR-X1000 (359 €) DENON ES | AVR-X1000

    - Pioneer VSX-528 (289 €) VSX-528-K Receptor AV de 5.1 canales con 6x HDMI, Airplay, DLNA, MHL, Ultra HD 4K Pass Through y Internet Radio - Pioneer Amplificador y Receptor AV

    A priori tienen las mismas funciones pero no los mismos precios.

    ¿Que os parecen estas alternativas?

    P.D.: La pregunta chorra, ¿a donde se conecta en estos receptores el lector de CD?
    La segunda pregunta chorra, una PlayStation conectada a la TV por HDMI y esa TV conectada a un Ampli Stereo, ¿se oyen los blurays reproducidos en la PlayStation por los altavoces del equipo?

    Gracias otra vez.

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