Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 7 de 21 PrimerPrimer ... 5678917 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 91 al 105 de 307

mundo audiofilo,verdad o mentira.

  1. #91
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
    Registro
    15 jun, 08
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    46,838
    Agradecido
    58701 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Cita Iniciado por javiersc Ver mensaje
    ... Manuelbc, no es un tema de que tú no le puedas dar más al pote porque sino llaman a la policía, creo que la gran mayoría de los equipos actuales entregan bastante potencia, pero lo importante es saber la distorsión y con la calidad que lo hacen..
    Hombre, a estas alturas tras 25 años teniendo HIFI, se detectar cuando algo distorsiona y cuando no, y te aseguro que mi modesto equipo al 50% de su potencia no distorsiona nada y ya es suficiente para tener música por todo un salón de 30 m2 y 5 metros al punto de escucha
    atcing, javiersc y Taboadax han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  2. #92
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
    Registro
    17 nov, 13
    Ubicación
    Granada
    Mensajes
    2,807
    Agradecido
    5231 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Hombre, a estas alturas tras 25 años teniendo HIFI, se detectar cuando algo distorsiona y cuando no, y te aseguro que mi modesto equipo al 50% de su potencia no distorsiona nada y ya es suficiente para tener música por todo un salón de 30 m2 y 5 metros al punto de escucha
    Fijate, 2 beh 2031p a 3.4m en una sala de 50m2 av en 0db sin eq:

    Eso sin cortarlas. Con eq se perdería algo de spl max pero aun así ya te dejan "sordo".

    Curioso que ahora cuando estoy a poco de tener los 2 hum15" mis vecinos se van un mes fuera...a ver si quedan cimientos para cuando vengan

    Un saludo.
    Última edición por Taboadax; 10/03/2014 a las 20:55
    ManuelBC, atcing, hemiutut y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #93
    Baneado
    Registro
    24 abr, 09
    Ubicación
    Mallorca, Queen of the Sun
    Mensajes
    1,871
    Agradecido
    1563 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Buf, sobre el tema de este hilo mejor no argumento nada, hay decenas de posts donde argumento, argumento y vuelvo a argumentar y al final siempre acabo discutiendo con los mismos, de lo mismo y al final es muy repetitivo.

    Aquí otro hilo del estilo: https://www.forodvd.com/tema/132374-...inger-1mierda/

    14 páginas repitiéndome con un loro, este va por 7 y veo que acabará igual jajaja

    Un saludo.
    Última edición por Tocinillo; 10/03/2014 a las 20:48
    atcing, input, hemiutut y 1 usuarios han agradecido esto.

  4. #94
    honorable Avatar de javiersc
    Registro
    21 sep, 12
    Mensajes
    901
    Agradecido
    660 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Hombre, a estas alturas tras 25 años teniendo HIFI, se detectar cuando algo distorsiona y cuando no, y te aseguro que mi modesto equipo al 50% de su potencia no distorsiona nada y ya es suficiente para tener música por todo un salón de 30 m2 y 5 metros al punto de escucha
    No, si ya sabía yo que la iba a liar....
    Mi sala dedicada
    "Señor, cuando yo muera no permitas que mi mujer venda mis equipos por el precio que le dije que costaron"

    Cine
    Previo Emotiva Xmc1
    ALTAVOCES LCR: monitores activos by Sottovoce y ATM
    ALTAVOCES SURROUND: XTZ SOUND M8
    Subwoofer. XTZ SOUND 3X12 (2)
    Amplificación HYPEX NC500 by ATM (forero JALEOS)
    Proyector JVC X7000

    Estéreo
    Previo Emotiva
    Altavoces Final Sound 600i
    Amplificación ATM NC500

  5. #95
    especialista Avatar de remitente
    Registro
    15 ene, 08
    Mensajes
    2,841
    Agradecido
    1197 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    por puntualizar,estais hablando del tema hum,como si lo pudiera hacer cualquiera,y eso no es asi.o se tienen unos conocimientos de electronica,carpinteria,etc,o lo que saldra sera una cagada de narices.a eso hay que añadirle el tiempo y el tener espacio para hacerlo.
    que duda cabe que a mas metros mas spl,pero yo es que no me veo a 3mts ,a +100 dcb.sera para quedarse sordo.
    ramiro77 y Taboadax han agradecido esto.

  6. #96
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
    Registro
    17 nov, 13
    Ubicación
    Granada
    Mensajes
    2,807
    Agradecido
    5231 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por remitente Ver mensaje
    por puntualizar,estais hablando del tema hum,como si lo pudiera hacer cualquiera,y eso no es asi.o se tienen unos conocimientos de electronica,carpinteria,etc,o lo que saldra sera una cagada de narices.a eso hay que añadirle el tiempo y el tener espacio para hacerlo.
    que duda cabe que a mas metros mas spl,pero yo es que no me veo a 3mts ,a +100 dcb.sera para quedarse sordo.
    Hombre tampoco hay que ser tan radicales...con la información que hay en el foro hacer un sub hum no deberia ser una odisea, aunque es verdad que hay que tener predisposición y algo de sitio "que ensuciar". Pero vamos, ahi teneis a xinelo que le hacen los cajones por 130€/u montados y con un acabado lacado muy bueno, ya no hay excusas

    En cuanto al spl es verdad que por ejemplo la grafica que he colgado es una bestialidad,dificilmente se puede disfrutar una pelicula asi(a los 3 sweeps ya me pitaban los oidos) pero es una muestra de lo que se pueden hacer con estos pequeños bichos

    Un saludo

  7. #97
    experto
    Registro
    05 nov, 10
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    1,545
    Agradecido
    1056 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por javiersc Ver mensaje

    Total, que tengo un amigo que se va a montar una sala y voy a hacer que sea el conejillo de indias de todos con los JBL . Como me guste más que lo mío te pediré que escribas a mi WAT y le expliques la historia, seguramente jalejos necesitaría una tilita para asimilar el ayudarme a otro cambio en la sala.

    Saludos...

    me da la taquicardia...
    Principal
    Emotiva UMC-200 + etapa atm mod. EPM1 20W pure class A + etapa atm EPM55 (5x180W) + Oppo BDP105 + iPlus + Vienna Acoustics Mozart Grand (trio frontal) + Linn Komponent 106 (surround) + Linn Afekt (sub) + Panasonic VT20 + Optoma HD25

    Despacho
    Emotiva Fusion 8100 + etapa atm miniEPM1 (8w pure class A)+ 5xLM3886 multichannel + Mac mini + PMC DB2 (frontales) + Electrovoice EV2 (surround) + Jamo tuneado (sub) + Dell 24"

  8. #98
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por javiersc Ver mensaje
    Pues es cierto, me gusta mucho tu configuración. Sobre todo porque me gusta mucho JBL, tengo altavoces en casa de hace 15 años que funcionan de miedo todavía y los que tengo ahora me parecen una maravilla.

    Sólo un par de puntualizaciones.

    1) Yo no utilizaría un reproductor bluray, ni Oppo ni ninguno. He tenido oppo y creo que son mejores que otras marcas, también te digo que tengo ahora un Pioneer y estoy más que contento, las diferencias se miden en detalles y se pueden traducir en dinero que puede ser invertido en otras cosas.
    Dicho esto, eligiría un HTPC cargado con jriver que me permite ecualizar paramétricamente por canal e importa archivos de REW.
    2) Si pudiera evitar ecualizaciones externas lo haría, evito cacharros y tan contento. Con el jriver podría ecualizar sin problemas. Es curioso de todas maneras cómo son tan caros los plate amplifier con minidsp porque esos son una opción muy buena y lamentablemente tenemos que escoger etapas pros, ruidosas y estéticamente tan feas como un calambre en el ojo.
    3) Hablas de un AVR económico, pero eso no me permitiría ecualizar la sala, aunque sea lo mínimo indispensable, si vas a un reproductor tipo HTPC que te permita jugar no he dicho nada...
    4) Potencia. Los monitores que mencionas entregan 2x56 w, me parecen cortos en mi experiencia ya que las Emotiva entregan más del doble y las Stealth 8 que escuche tienen 2x200W. De todas maneras mencionas el SPL máximo que se alcanza a 5 metros, que me parece una barabaridad pero no me cuadra con la potencia de las etapas clase D

    El sistema en total, sale por menos de 2.500 euros y este equipo me creo que debe de ser una maravilla, la duda que tengo es algo que te leí una vez, o eso creo, que a lo mejor por SPL llega pero no por la dispersión del altavoz. Esto es así o me lo invento?

    Este sistema es hasta 5 metros y por lo que intuyo si quieres conseguir lo mismo que con este sistema a mayor distancia el desembolso fácilmente se duplicará...

    Respecto al SPL máximo yo he probado con jalejos y creo que a nivel más que satisfactorio para los dos teníamos picos de 94 dB, por lo que el SPL que mencionas me destrozaría los oídos.

    No medimos mis Emotiva pero te aseguro que el spl máximo sin distorsionar era bastante elevado. Sí que hice pruebas con las Behringer frente a frente con las Emotiva y con la única ecualización del Audyssey XT32 y me siguen pareciendo más cajas las Emotiva, obviamente esto es una percepción subjetiva. También me gustan más las morenas y si me preguntas en que me baso, te diré que todas mis novias han sido morenas, me puedes responder que eso no es científico (algo aburrido sí , científico, no)

    Creo que ya sabes que yo tengo el equipo sobredimensionado por la sala que tengo, jalejos me hizo ( )biamplificar con filtros activos minidsp los frontales y esos llevan 240W*6 más los traseros que llevan 160W*4. Con menos podría valer, indudablemente. Pero tengo la sensación de ir holgado.

    Total, que tengo un amigo que se va a montar una sala y voy a hacer que sea el conejillo de indias de todos con los JBL . Como me guste más que lo mío te pediré que escribas a mi WAT y le expliques la historia, seguramente jalejos necesitaría una tilita para asimilar el ayudarme a otro cambio en la sala.

    Saludos...



    1) Yo probé un Oppo y no se veía mejor que un Pana 110 si calibrabas a misma norma el dispositivo de visualización con cada un de ellos de manera independiente y conmutabas; pero sí estoy de acuerdo en que con un HTPC te olvidas de otra fuente....

    2) Para ecualizar hay muchas posibilidades.
    Sobre las etapas pro a mi ni me parecen tan feas algunas de ellas, ni son ruidosas cuando te gastas "sólo" 9 euros por ventilador ultrasilencioso de PC; sobretodo las Inuke de behringer que además llevan ya el DSP incorporado para ecualizar, dando mucha potencia real, y con una THD bajísma (y es que son mejores en relación calidad/potencia/prestaciones/precio que incluso las "famosas" Hypex)

    3) hablo de un A/V económico al que añadir por ejemplo DSP externos o la propia EQ gratuita de una fuente como un PC

    4) El SPLmax que da un monitor no depende sólo de la potencia con el que lo alimentes, pues influye la sensibilidad del proyecto, y si ésta es una caja activs el rendimiento en w suele ser mayor.
    Si esas cajas LSR308 se van a 112dB de SPLmax cada una a 1m, sumando 3 + los dos traseros LSR305 + los 2 o 4 subs HUM de 15" (que algo apoyan sumando cerca del cruce) llegas a 5m de los frontales perfectamente a más de 100dB si las cortas a 80/90hz. De hecho casi con toda seguridad una Airmotiv6 no soportará el SPLmax de unas LSR308 (sobretodo cerca de los 80hz...donde estará el límite de SPLmax del sistema).





    - Cada vez que dobles distancia necesitarás entre 4.5 y 5dB más de SPL y para mantener misma coherencia ni con el doble de presupuesto creo cumpliría


    Como ya sabes el XT32 es literalmente incapaz de igualar curvas de respuesta entre dos cajas diferentes; luego es imposible deducir si una caja es "mejor" que otra tras una prueba "a oído" con dicha metodología; para ello necesitas EQ potente externa. Una vez igualadas curvas para punto de escucha estoy seguro por la gráficas que he visto de varios modelos de Airmotiv (el 4 y 5) que las B2031A estarán más cerca de lo "fideligno"; y ademas con seguramente mayor soporte de SPLmax por la gran diferencia de tamaño de cono... y no te niego puede que te sigan gustando más la Airmitv (aunque será extraño por lo que dicen los blind test hasta la fecha de qué gusta más a la mayoría, pero al menos la prueba sería rigurosa al llegarte de cada caja el mismo balance tonal... y no uno diferente de cada una de ellas)... aunque ya te adelanto que cuando lo haces las cajas suenan casi clavadas en eje... y para los que se sientan alejados de ese punto "dulce", esa misma respuesta se mantiene mejor con las cajas cuya offaxis es más coherente y me da que las B2031A lo son más tras ver analizadas las Airmotiv 4 y 5 (otra nueva ventaja para las Behringer, pues es la que mantiene ese balance al que has ecualizado te gustaba más por toda la sala).

    Un saludete
    Última edición por atcing; 11/03/2014 a las 01:53
    hhsebas ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  9. #99
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Hombre tampoco hay que ser tan radicales...con la información que hay en el foro hacer un sub hum no deberia ser una odisea, aunque es verdad que hay que tener predisposición y algo de sitio "que ensuciar". Pero vamos, ahi teneis a xinelo que le hacen los cajones por 130€/u montados y con un acabado lacado muy bueno, ya no hay excusas

    En cuanto al spl es verdad que por ejemplo la grafica que he colgado es una bestialidad,dificilmente se puede disfrutar una pelicula asi(a los 3 sweeps ya me pitaban los oidos) pero es una muestra de lo que se pueden hacer con estos pequeños bichos

    Un saludo
    Ponte tapones! que te nos vas a quedar sordo antes de los 30 con tanta prueba !!!

    Un saludete
    hemiutut, Taboadax, hhsebas y 1 usuarios han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  10. #100
    Learning to Live Avatar de raul_cegarra
    Registro
    23 feb, 13
    Mensajes
    562
    Agradecido
    963 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por remitente Ver mensaje
    por puntualizar,estais hablando del tema hum,como si lo pudiera hacer cualquiera,y eso no es asi.o se tienen unos conocimientos de electronica,carpinteria,etc,o lo que saldra sera una cagada de narices.a eso hay que añadirle el tiempo y el tener espacio para hacerlo.
    que duda cabe que a mas metros mas spl,pero yo es que no me veo a 3mts ,a +100 dcb.sera para quedarse sordo.
    Buenas,

    como decia Tabo anteriormente para sub el HUM creo que hoy dia sale muy bien de precio si nos vamos a los 15", de 12" para abajo creo que hay opciones comerciales muy asequibles, buenas y que son activas, pero para 15" los JBL son la caña y no tienes que hacer tu nada, los encargas a un carpintero y andando (aunque no deberiamos llmarlos HUM, ya que no lo hace "usted", pero bueno, jeje), ademas son elementos muy sencillos. Otra cosa son los altavoces HUM, sean columna, monitores o lo que sean, ahi ya sí que entramos en mucha más complicación, con el diseño del recinto, el nº de vias, filtros, etc.. en ese aspecto si que no entraría.

    De todas formas creo que no hay nada que sea absoluto, es decir, para algunos el HUM es lo ideal, entre otras cosas la satisfacción que te aporta hacer algo con tus manos, y para otros solo valoran sacar algo de la caja y ponerlo a funcionar.

    Pa gustos los colores, jeje
    alfvs2002, remitente, atcing y 2 usuarios han agradecido esto.
    "Always Never The Same"

  11. #101
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por remitente Ver mensaje
    por puntualizar,estais hablando del tema hum,como si lo pudiera hacer cualquiera,y eso no es asi.o se tienen unos conocimientos de electronica,carpinteria,etc,o lo que saldra sera una cagada de narices.a eso hay que añadirle el tiempo y el tener espacio para hacerlo.
    que duda cabe que a mas metros mas spl,pero yo es que no me veo a 3mts ,a +100 dcb.sera para quedarse sordo.
    No te creas; es bastante fácil y sino por cuatro duros te lo ensambla y acaba como quieras un profesional de confianza honrado (pero de confianza y honrado, para que no te deje seco). En el foro puedes ver cantidad de proyectos (muchos no tenían ni idea), En rendimiento/precio está por encima de los comerciales, los puedes realizar con la forma y acabado que más te guste/se adapte a tu espacio disponible, y en canto al diseño acústico te lo calculan gratuítamente en el foro... vaya chollo, no?


    Aunque es cierto que si puede poner varios subs están saliendo de comerciales MUY interesantes, pues para los que no necesiten alrededor de 110dB en 20/25hz, y bastante más por arriba, con menos de 500 euros y 4 Mivoc Hype10 de 10" es probable se pueda lograr (inlcuso en salas de 30/40 m2), y linealidad en sala envidiable gracias al sistema multisub.. con lo que muchísimos tendrían SPL de sobras como para ahorrarse el proyecto HUM; pero para ello tienes que poder colocarlos.


    Sobre el SPLmax. Yo también soy de los que opino que 100dB o pelín más en punto de escucha desde luego flojo no es.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 11/03/2014 a las 12:07
    remitente, hemiutut, raul_cegarra y 1 usuarios han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  12. #102
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
    Registro
    15 jun, 08
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    46,838
    Agradecido
    58701 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por Tocinillo Ver mensaje
    Buf, sobre el tema de este hilo mejor no argumento nada, hay decenas de posts donde argumento, argumento y vuelvo a argumentar y al final siempre acabo discutiendo con los mismos, de lo mismo y al final es muy repetitivo.

    Aquí otro hilo del estilo: https://www.forodvd.com/tema/132374-...inger-1mierda/

    14 páginas repitiéndome con un loro, este va por 7 y veo que acabará igual jajaja

    Un saludo.
    Efectivamente, yo también veo que va por el mismo camino que el otro hilo
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  13. #103
    especialista Avatar de remitente
    Registro
    15 ene, 08
    Mensajes
    2,841
    Agradecido
    1197 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    yo me pongo en el tema hum,no es mandar a un carpintero o maestro luthier,tecnico en electronica en que te lo haga.es hacerlo uno.

    atcing,vas a probar tu propia medicina.tu crees de verdad que esto lo puede hacer cualquiera sin conocimientos de nada.yo te apuesto a que no.
    Matrix-Hifi: H.U.M --> MGornirl

  14. #104
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Cita Iniciado por remitente Ver mensaje
    yo me pongo en el tema hum,no es mandar a un carpintero o maestro luthier,tecnico en electronica en que te lo haga.es hacerlo uno.

    atcing,vas a probar tu propia medicina.tu crees de verdad que esto lo puede hacer cualquiera sin conocimientos de nada.yo te apuesto a que no.
    Matrix-Hifi: H.U.M --> MGornirl
    Pues sí... o te crees que Andreu es experto en el diseño de cajas acústicas. Te voy a decir más, corta los drivers "a ojo" y en activo; sin ni quiera mirar el corte idóneo de trabajo de cada driver

    Sobre el esqueleto del invento... nadie te obliga a trabajar con el metal. Por poder hacer, si no te mola el tipico aglomerado o MDF tirado de precio que suele usar la mayoría (incluso los comerciales de varios miles de euros)... lo puedes hacer incluso de Lego (para niños de 6 a 12 años) :






    UN saludete
    JDPBILI, remitente, hemiutut y 2 usuarios han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  15. #105
    experto Avatar de rojcasal
    Registro
    26 abr, 04
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    1,604
    Agradecido
    660 veces

    Predeterminado Re: mundo audiofilo,verdad o mentira.

    Madre mia .... el lego ....
    Equipo: A/V NAD T778. Cajas AUDIOVECTOR S3 Super frontales y central. Traseros AUDIOVECTOR KX. Altavoces Altura ATMOS SVS Prime Elevation. Subwoofer JAMO D8 SUB. Plato REGA RP1. Cápsula Goldring G 1006. BD Oppo 93. Television LG 55LA691S. Proyector OPTOMA UHD51. Pantalla Motorizada Elite Screen Evanescence B 120".

+ Responder tema
Página 7 de 21 PrimerPrimer ... 5678917 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Una dulce mentira
    Por homecinemaniaco en el foro Cine
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 15/04/2011, 08:17
  2. Verdad O Mentira?
    Por _memento_ en el foro Videojuegos
    Respuestas: 11
    Último mensaje: 06/07/2007, 15:24
  3. 360 a 1080p...Cómo?..JEJE..MENTIRA!!!!
    Por ELP en el foro Videojuegos
    Respuestas: 29
    Último mensaje: 04/11/2006, 22:48
  4. Gatos bonsais,verdad o mentira?
    Por teniente_rico en el foro Tertulia
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 22/02/2006, 08:33
  5. VER PROGRAMAS DE CABLE GRATIS ¿VERDAD O MENTIRA?
    Por starcom2005 en el foro Preguntas habituales, consejos y temas genéricos
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 16/12/2004, 18:06

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins