Qué tipo de proyector necesitamos para nuestra sala

Iniciado por Neoskynet

Atcing, a eso le llamo yo aportar y enriquecer el hilo, plas, plas, plas (no he encontrado un emoticon aplaudiendo con entusiasmo). Muchas gracias.

Con lo que has explicado, me ha quedado una duda.

¿Qué sería mejor, utilizar la misma pantalla, o dos pantallas diferentes, para comparar dos o más proyectores?

Entiendo que utilizar la misma pantalla serviría para hacer una comparatíva tú a tú de los proyectores y ver sus más y sus menos. Incluso yendo más allá, para hacer una comparativa más completa se podrían utilizar varias pantallas e ir haciendo las pruebas con los proyectores con cada una de ellas de forma secuencial (no simultánea). Por ejemplo, con una pantalla blanca ganancia 1, una gris ganancia 0.8 una silver ganancia 1.5 y una super silver ganancia 3 para arriba (creo que hay algunas con incluso ganancia 18 y más).

En cambio, si utilizamos diferentes pantallas para cada proyector, para hacer la comparativa de forma simultánea, lo que estaríamos buscando es qué proyector se ve mejor en las mejores condiciones que se puedan conseguir. Aquí entiendo que la comparativa sería de calidad total, o de máxima experiencia visual. Este prueba podría estar muy bien por ejemplo para ver si un proyector "economico" en 3D con una pantalla silver sería "mejor" (hablando de máxima experiencia visual) que un proyector "gama alta" en 3D con una pantalla blanca, y todo ello en la misma sala.

¿Tiene sentido lo que digo? ¿Sería así o de otra forma?

Saludos.

Gracias. Lo expuse porque deja clarísimo el porqué de comparar máquinas en tiendas suele servir de MUY, MUY poco... de hecho más bien para engañarse a uno mismo. Está chupado lograr que un proyector se vea mejor que otro simplemente jugando con los ajustes de ambos para que uno destaque y el que no interesa sea vea mucho peor.. Se hace en las tiendas con las TV y también con otros dispositivos de audio y de video.


Comentaba lo de las diferentes pantallas porque un W1070 es tanto más luminoso que el contraste siempre va a quedar desplazado hacia arriba respecto a otro proyectores; es decir, si no juegas con pantalla gris siempre tenderá a dar más lumens en 100% IRE y menor suelo de negro que otros en mismas condiones de pantalla.

En una sala NO dedicada de paredes claras puedes incluso ser beneficioso " en parte" (si las paredes no están muy cerca y no reflejan demasaido... pero en una batcave donde el 12-16fL ya parecen un cañón de luz debido a que el suelo de negros mejora y el contraste percibido también le iría mejor una pantalla que desplazara ese rango "hacia abajo" (aunque ya sabemos que irá a gusto, y hay quien preferirá más punch por arriba aunque el negro sea más gris)

Un saludete

Iniciado por Neoskynet

¡Qué va hombre, cómo me voy a ofender! Al contrario, gracias por comentar y ayudar.

Pues te doy la razón, y además lo tengo pendiente de poner en la segunda parte del capítulo de pantallas de Novato Jones, porque quiero explicarlo todo de forma clara y cristalina, con todas las ventajas y desventajas.

Yo también creo que las silvers se cargan las colorimetrías, pero además de forma exagerada, con la sensación de fosforescencia que comentas. Creo que por eso mismo no hemos sido capaces de hacer una foto en condiciones, ni con cámaras reflex de las buenas. Los rojos intensos y fosforescentes en la foto nos salían amarillos. Probaré con una nueva Canon 600D que tiene mi WAT a ver si consigo algo.

Hay que reconocer que estas telas silver son super-raras y con las pruebas de reflexión y ángulo de visión me he vuelto lelo haciendo probaturas. Encima cada una funciona diferente y no tengo dos iguales de las 5 que de momento tengo en casa. Menos mal que me gusta experimentar, jeje.

Por suerte, a mi todas estas características ya me van bien para el 3D (es lo que hablábamos en este hilo de la subjetividad de lo que a unos les encanta a otros les molesta), porque necesito mucha luminosidad, mucha viveza de colores, que no le afecte mi sala blanca y todo lo que de más sensación 3D para mí es bienvenido.

Eso sí, a los que le guste la fidelidad de colores y ver la película tal y como el director y los técnicos quisieron que la vieras, creo que no les gustaría la silver, pero por la misma regla de tres, tampoco el darbee o filtros de PC, y otros aditivos.

¿Crees que se podría conseguir un calibrado más o menos decente con una silver?

Saludos y me encanta como está yendo este hilo. jaiport creo que también lo estará.

Cuidado con lo de las pantallas que fíjate que ha colgó el "pillín" rafeal49 en este hilo :

Iniciado por Rafael49

Aunque lo he puesto varias veces lo repito para los que no lo hayan visto.

Estas dos imágenes están proyectadas sobre un tupplur y sobre una pantalla comercial, mitad y mitad ¿que mitad corresponde a una y a otro?

https://www.forodvd.com/tema/114063-.../index318.html






Además si os fijáis casi nunca se realizan pruebas bien planteadas con el tema de las pantallas, pues la idea no es poner varias telas a la vez con la misma calibración (lo que casi todo el mundo erróneamente hace ); sino ver con cada tela diferente si tras el calibrado a misma norma se obtiene beneficio o no.


El mayor beneficio que le veo es que algunos modelos suelen desplazar ese rango hacia arriba o hacia abajo, pero pr lo general en colorimetría los desviamientos (dE) son mínimos y en un proyector que tenga menú ISF ese mínimo totalmente despreciables pues puedes ecualizarlo; de hecho, las calibraciones que vienen de fábrica nunca encajan a la perfección "in situ" (pues cada persona utiliza una pantalla, tiro y color de paredes diferente que produce variaciones), y la realidad es que todos los proyectores necesitan calibración para que los tonos se vean "naturales".


Un saludete

Iniciado por Neoskynet

¿Crees que se podría conseguir un calibrado más o menos decente con una silver?

Saludos y me encanta como está yendo este hilo. jaiport creo que también lo estará.

Supongo que si que se puede calibrar sin problemas, de lo contrario no se comercializarían pantallas grises, además he leído algo en foros sobre calibraciones en ese tipo de pantallas, o sea que 'haberlas haylas'.

Por la experiencia aportada por Micelpaldur en sus quedadas, intentar calibrar los proyes toma mucho tiempo, que si un HDMI no va bien, que si el otro da conflicto con el receptor de x marca, y así mil imprevistos que por desgracia siempre se suelen dar. Pero si aún con todas consigues que todo vaya bien y podéis poneros a calibrar te recomiendo que lo hagas sobre una única pantalla, y si es 'normal', 'estandar', sería lo más adecuado para sacar unas conclusiones que se puedan extrapolar al mayor número de usuarios, ya que si realizaramos un censo estoy seguro que gana de calle las pantallas blancas con ganancia neutra.

Independientemente de la pantalla donde se realiza la prueba no dispondréis (supongo) de tiempo infinito, tendríais que intentar un ajuste minimamente optimo de los equipos, pero sin querer llegar a la perfección (a no ser que dispongas de procesador de vídeo con autocalibrado ). Un modo 'rápido' es buscar info en reviews o foros de cuales son los modos de fábrica que máss se acercan a norma de cada modelo, y una vez seleccionados ajustar brillo y contraste, medir con sonda y corregir calibrando escala de grises como mínimo. Estaría bien hacerlo también con el gamma y la colorimetria pero ni todos los proyectores dispondrán de esos ajustes ni creo que dispongáis de tiempo suficiente.

Saludos.

Con la cantidad de pruebas que tenemos preparadas y aunque el horario es de 10:00h a 18:00h con una pausa para comer, no creo que nos de tiempo a hacerlas todas. Además es posible que no tengamos ni calibrador. Yo el otro día intenté calibrar en plan casero en 2D y 3D con tonalidades de grises mediante el WOW creo que se llama. Fue muy instructivo y aprendes cosas que comentáis los expertos sobre las limitaciones que estos proyectores tienen en las gamas de grises (del blanco puro al negro puro).

Más que nada lo preguntaba para hacerlo yo más adelante y con tranquilidad, si algún día me compro un calibrador. Que además no sólo es útil para los proyectores, sino que supongo que tambien funcionan en pantallas de PC tipo led, IPS, OLED, y también para temas fotográficos en los que se está iniciando mi WAT por hobby.

De paso si me recomiendas algún calibrador que sea suficiente para un novato, pues te lo agradecería a tí y a todo el que quiera aportar.

A ver que conclusiones sacamos de la quedada. Pero por las otras que hemos hecho, hay tanta diversidad de opiniones como compañeros participan.

De momento me voy a poner ahora mismo a escribir la segunda parte del capítulo de pantallas dedicado a las silver, y ha destripar todos sus entresijos, mientras tengo a los cantantes de Eurovisión berreando en la TV y la WAT emocionada, que no se lo pierde ningún año.

Saludos.

Iniciado por Neoskynet

Con la cantidad de pruebas que tenemos preparadas y aunque el horario es de 10:00h a 18:00h con una pausa para comer, no creo que nos de tiempo a hacerlas todas. Además es posible que no tengamos ni calibrador. Yo el otro día intenté calibrar en plan casero en 2D y 3D con tonalidades de grises mediante el WOW creo que se llama. Fue muy instructivo y aprendes cosas que comentáis los expertos sobre las limitaciones que estos proyectores tienen en las gamas de grises (del blanco puro al negro puro).

Más que nada lo preguntaba para hacerlo yo más adelante y con tranquilidad, si algún día me compro un calibrador. Que además no sólo es útil para los proyectores, sino que supongo que tambien funcionan en pantallas de PC tipo led, IPS, OLED, y también para temas fotográficos en los que se está iniciando mi WAT por hobby.

De paso si me recomiendas algún calibrador que sea suficiente para un novato, pues te lo agradecería a tí y a todo el que quiera aportar.

A ver que conclusiones sacamos de la quedada. Pero por las otras que hemos hecho, hay tanta diversidad de opiniones como compañeros participan.

De momento me voy a poner ahora mismo a escribir la segunda parte del capítulo de pantallas dedicado a las silver, y ha destripar todos sus entresijos, mientras tengo a los cantantes de Eurovisión berreando en la TV y la WAT emocionada, que no se lo pierde ningún año.

Saludos.

Aunque no pueda aportar proye si tengo oportunidad puedo llevar sonda y realizar un ajuste mínimo de escala de grises, intentaré cuadrar agenda con la family.

Eso si yo no tengo nada de calibrador, que quede claro, ej, je.. nivel aficionado total!!

Saludos.

Iniciado por Rafael49

Cuando estuve yo, hace menos de 1 mes tenían el Epson y un BenQ W1400.

Pues había un epson 9100 y un benq 7500 que se ajustaron para un face to face con diferentes pantallas, se habrá cambiado las maquinas, una pena !

Iniciado por atcing

Gracias. Lo expuse porque deja clarísimo el porqué de comparar máquinas en tiendas suele servir de MUY, MUY poco... de hecho más bien para engañarse a uno mismo. Está chupado lograr que un proyector se vea mejor que otro simplemente jugando con los ajustes de ambos para que uno destaque y el que no interesa sea vea mucho peor.. Se hace en las tiendas con las TV y también con otros dispositivos de audio y de video.


Comentaba lo de las diferentes pantallas porque un W1070 es tanto más luminoso que el contraste siempre va a quedar desplazado hacia arriba respecto a otro proyectores; es decir, si no juegas con pantalla gris siempre tenderá a dar más lumens en 100% IRE y menor suelo de negro que otros en mismas condiones de pantalla.

En una sala NO dedicada de paredes claras puedes incluso ser beneficioso " en parte" (si las paredes no están muy cerca y no reflejan demasaido... pero en una batcave donde el 12-16fL ya parecen un cañón de luz debido a que el suelo de negros mejora y el contraste percibido también le iría mejor una pantalla que desplazara ese rango "hacia abajo" (aunque ya sabemos que irá a gusto, y hay quien preferirá más punch por arriba aunque el negro sea más gris)

Un saludete

Es un cañón de luz por la sencilla razón que no es una máquina de home cinema es un equipo de entretenimiento y así lo comentamos con el mismo comercial de la marca, el cual con sinceridad nos recomendó el 7500 sin más menos !.

Iniciado por Dlynch

Aunque no pueda aportar proye si tengo oportunidad puedo llevar sonda y realizar un ajuste mínimo de escala de grises, intentaré cuadrar agenda con la family.

Eso si yo no tengo nada de calibrador, que quede claro, ej, je.. nivel aficionado total!!

Saludos.

Pues si puedes cuadrar agenda sería genial tenerte con nosotros, y además me darías una alegría, porque ya sabes que te tenía un sitio guardado. El grupito que estamos es genial y hay muy buen rollo entre todos, ya lo verás. Estamos en contacto continuo y todos aportando y aprendiendo.

El Infocus IN82 nos lo confirmarán el lunes, y el Epson EH-TW9200 ya está confirmado. A ver si aparece alguien con un JVC D-ILA y ya hacemos la cuadratura del círculo. También tengo mucha curiosidad por ver un proyector LED LG, que aunque es 720p y 3D Ready, hablan muy bien de él, y para los que quieren sustituir a la TV creo que con la tela silver sería una combinación ideal por la alta ganancia.

Saludos.

Iniciado por atcing

Cuidado con lo de las pantallas que fíjate que ha colgó el "pillín" rafeal49 en este hilo :





https://www.forodvd.com/tema/114063-.../index318.html






Además si os fijáis casi nunca se realizan pruebas bien planteadas con el tema de las pantallas, pues la idea no es poner varias telas a la vez con la misma calibración (lo que casi todo el mundo erróneamente hace ); sino ver con cada tela diferente si tras el calibrado a misma norma se obtiene beneficio o no.


El mayor beneficio que le veo es que algunos modelos suelen desplazar ese rango hacia arriba o hacia abajo, pero pr lo general en colorimetría los desviamientos (dE) son mínimos y en un proyector que tenga menú ISF ese mínimo totalmente despreciables pues puedes ecualizarlo; de hecho, las calibraciones que vienen de fábrica nunca encajan a la perfección "in situ" (pues cada persona utiliza una pantalla, tiro y color de paredes diferente que produce variaciones), y la realidad es que todos los proyectores necesitan calibración para que los tonos se vean "naturales".


Un saludete

Estos copy pastel ya resultan tan repetitivos y monótonos que no solo me resultan aburridos es que son tan generalistas que me chocan.

Iniciado por MACH 5150

Estos copy pastel ya resultan tan repetitivos y monótonos que no solo me resultan aburridos es que son tan generalistas que me chocan.

Además no veo de justicia despotricar de la poca rigurosidad de los análisis basados en capturas fotográficas y luego a conveniencia otorgarles carácter testimonial de la diferencias existentes entre elementos a comparar, sean estos pantallas o proyectores.

Las fotos son lo que son, un bonito entretenimiento.

Saludos.

Llevábamos ya demasiados mensajes en un tono bueno y acabamos el día como lo empezamos, con un tono poco constructivo, ¿cuándo dejaremos de poner chinitas en el camino y aportar algo útil a la finalidad del hilo?.

Iniciado por MACH 5150

Es un cañón de luz por la sencilla razón que no es una máquina de home cinema es un equipo de entretenimiento y así lo comentamos con el mismo comercial de la marca, el cual con sinceridad nos recomendó el 7500 sin más menos !.

No exactamente. Un proyector home/cinema se basa es su capacidad para poder acercarse en lo posible a la norma REC709, y éste W1070 lo hace MUY bien.

Para cañón de luz, los DLP que se suelen utilizar precisamente en LOS CINES PROFESIONALES, donde el contraste ON/OFF y suelo de negros pasa a segundo plano.


Un saludete

Iniciado por MACH 5150

Estos copy pastel ya resultan tan repetitivos y monótonos que no solo me resultan aburridos es que son tan generalistas que me chocan.

No es un copy&paste de la red, sino una comparativa tras el calibrado por parte de mach16 y mía, en la que se ve el resultado obtenido tras calibrar los tres proyectores. Un dato objetivo que agradecería ver más a menudo en las comparativas que se realizan en las quedadas. De hecho, tiene que haber un hilo donde se muestra cómo quedaron las mediciones de todos ellos tras el calibrado... y evidentemente las colgaré, porque ese resultado viene de una previa calibración de todos ellos como ya lo debatimos hace años.


Un saludete

hace poco vi el x55 d jvc y m gusto mucho su imagen y brillo