benq w1070; Mediciones, calibración y configuración.

Sí, la nueva versión de HCFR funciona de manera distinta a la anterior, ya no necesita para nada los .dll del fabricante. Pero para que funcionen las sondas antiguas (supongo que será una Display 2, no?) creo que hay que substituir el driver del fabricante por otro. Pero no recuerdo cuál. Búscalo, que la versión nueva merece mucho la pena sobre la antigua.

Saludos.

Hola marcos_vega2.
a la espera de que setumismo finalice su calibrado y nos pase la sonda al resto del grupo, he buscado la calibración que hiciste para el w1070.
Tengo una duda, esa calibración es apra 2d o 3d?
Que tipo de sala tenías cuando la hiciste?

Gracias.

Hola a todos!

aprovechando que este lunes tenía fiesta y aprovechando los conocimientos obtenidos en este foro, me he puesto con la sonda a calibrar el proyector.

Fase pre-calibración:

Lo primero es dejar los ajustes básicos del proyector correctos, para que no interfieran, en mi caso:

Lámpara: eco (yo voy a configurarla así)
Reducción de ruido: ¿?
Nitidez: 3 (yo lo pongo casi al mínimo, porque si lo subo se nota Sharpness)
Gamma: Película (para el Optoma parece la mas cercana a 2.2)
Brilliant Color: 2 (tendría que ser 0, pero lo he puesto a 2 para llegar a 14 ftL)
Dynamic Black: Apagado
Temperatura del color: medio
Espacio de color: YUV (yo reproduzco desde reproductor multimedia. El que reproduzca desde HTPC que ponga RGB a 0-255, en el proyector y en el HTPC).
Tinte: En principio lo dejo a 0, ya que regulando en los otros ajustes ya quedará bien. (Los que hayan puesto RGB en Espacio de color, no les sale esta opción)
Color: En principio lo dejo a 0, ya que regulando en los otros ajustes ya quedará bien. (Los que hayan puesto RGB en Espacio de color, no les sale esta opción)

Nota: las opciones Tinte y Color, que se supone que aparecen cuando pones YUV en espacio de color, a mi no me aparecen en mi proyector?.


Mi primera duda ha salido al instalar el HCFR, ya que la última versión es un poco diferente de la que se indica en los tutos. En la pantalla de calibración he puesto esto:



Ahora empezamos a pre-calibrar, haciendo unos ajustes básicos en base a este tutorial:
https://www.forodvd.com/tema/107416-...i/#post1062881

Ajustamos el contraste y el brillo.


Antes de empezar a calibrar, hay que colocar bien la sonda:

Posición de la sonda de forma adecuada: Ponemos un patrón IRE 100 y hacemos medición continua. Vamos moviendo la sonda hasta tener un valor Y lo mayor posible.

Ajustar los Ftl: ponemos un patrón IRE 100, lectura continua y chequeamos los Ftl para dejarlos entre 12 y 16 (que son los adecuados para un proyector). Lo ideal son 14. En mi caso me quedaba en 12 y no había forma de subirlo. Para subirlo a 14 eché mano del Brilliant Color y lo subí a 2 (como he puesto arriba).



Bueno, vamos con los datos!

1º Medimos en todos los IRE y vemos como estamos.
He de decir que ya partía de una configuración de balance de blancos y color que había sacado de una web, por lo que la primera calibración del balance de blancos a quedado así:



La verdad es que me ha sorprendido porque estaba realmente bien! Pero vamos a mejorarla...

2º Ponemos el programa en medición continua, ponemos el patrón correspondiente al IRE 70 y tocamos el Blanco (menú Configuración del color-> Blanco), para que queden los 3 colores nivelados (si es posible regulamos solo el rojo y azul).


3º Volvemos a medir la escala para ver cómo estamos. Si no está del todo bien, podemos repetir el paso 2 con el IRE 80 o el 60. La idea es que consigamos que del 60 al 80 quede bien.
Los usuarios del Benq, ajustarían la parte alta (sobre el 80) y la baja (sobre el 30), ya que tienen 2 puntos de ajuste (Gain y Offset)..

En mi caso ha quedado casi perfecta, salvo IRE 90 y 100, pero siguen estando geniales.



Aquí un gráfico de como ha quedado el RGB:



Y como ha quedado la temperatura de color:



Después de esto he medido la escala de color y aquí es donde han aparecido mis primeros problemas, je,je,je

Al medir la escala de colores me han salido unos deltaE con valores de 30 salvo el rojo que estaba en 20, vamos un disparate.
He borrado la configuración que había puesto y he puesto todos los colores a 0.

Y he vuelto a medir, este son los datos obtenidos:



Y su correspondiente gráfico CIE:



Y aquí surgen mis primeras dudas:

- En la gráfica CIE se ve claramente que el color mas desviado es el verde, en cambio el deltaE del color verde es de 7,6 muy inferior al deltaE del rojo (13,6) y del azul (14,8) que según el gráfico están mejor.
¿Alguien me lo explica?

Dejando esto de lado, me he basado en el gráfico CIE para corregir los colores.

Principalmente me he dedicado a tocar Hue y Saturación, sobretodo del verde donde he subido la saturación a tope.

Después de ir tocando para arriba y abajo los colores he llegado a este gráfico CIE:



Y estos son los datos de la gráfica:



Y estas mis preguntas:
- Porque el deltaE del verde es inferior al del azul, si en el gráfico se aprecia que el azul está MUCHO mas cerca del objetivo???

- Porque el deltaE del cyan es tan grande si en el gráfico está mas o menos como el verde (hay que fijarse en el punto, no en la raya).


Y por ultimo la cuestión mas importante!

¿Como hago para subir el verde!!? (recordar que ya está a tope de saturación)

Por cierto, otra cosa que tengo mal es la gamma, que finalmente se ha quedado en 2 (bueno eso creo, porque ahora que veo la gráfica, ya no se cual es mi linea, je,je,je)






Y unas últimas dudas:

- ¿Como subo la ganancia? ¿Porque ha bajado, si al principio la dejé a 2.2?
- Si subo la ganancia conseguiré que el verde repunte?
- No he modificado la Ganancia de los colores, ¿para que sirve? (estuve toqueteando arriba y abajo y midiendo no he notado cambios en el CIE).


Eso es todo, de momento, porque cuando acabé lo primero que hice fué un reset al proyector para empezar a calibrar de nuevo desde 0 (es que me gusta la marcha, je, je, je, je)

Iniciado por setumismo

Lámpara: eco (yo voy a configurarla así)
Reducción de ruido: ¿?
Nitidez: 3 (yo lo pongo casi al mínimo, porque si lo subo se nota Sharpness)
Gamma: Película (para el Optoma parece la mas cercana a 2.2)
Brilliant Color: 2 (tendría que ser 0, pero lo he puesto a 2 para llegar a 14 ftL)
Dynamic Black: Apagado
Temperatura del color: medio
Espacio de color: YUV (yo reproduzco desde reproductor multimedia. El que reproduzca desde HTPC que ponga RGB a 0-255, en el proyector y en el HTPC).

Reducción de ruido a tu gusto. No va a influir en la calibración.

El "espacio de color" tienes que asegurarte de estar usando el mismo también en el reproductor, ya que algunos te permiten usar RGB. YUV te puede aparecer también como YCbCr.

Mi primera duda ha salido al instalar el HCFR, ya que la última versión es un poco diferente de la que se indica en los tutos. En la pantalla de calibración he puesto esto:

En esta pantalla lo importante es escoger en Display Type la opción correcta. Lo que aparecen ahí son CCSS's (Color Correction Spectral Sample), y son unos archivos que vienen con el software de Xrite los cuales sirven para hacer más precisa la sonda según el tipo de pantalla. Si ese menú aparece en blanco puede ser porque no habéis instalado el SW de Xrite (o lo instalásteis en una ubicación no estándar) o porque instalásteis HCFR antes que ese software. No sé cuanto impacto puede tener en la calibración de un proyector, pero en mi plasma, si no uso esa corrección, el rojo queda visiblemente desviado, así que si no os aparecen esos archivos EDR comentadlo, porque es importante. (Esto para los que uséis una i1D3 y colormunki display, hay otras sondas que no pueden hacer uso de estas correcciones).

La escala de grises te ha quedado muy bien. No hay mucho que comentar al respecto .

Ahora el color ...

- En la gráfica CIE se ve claramente que el color mas desviado es el verde, en cambio el deltaE del color verde es de 7,6 muy inferior al deltaE del rojo (13,6) y del azul (14,8) que según el gráfico están mejor.
¿Alguien me lo explica?

Ya se ha comentado más veces que en esa gráfica solo se ven dos componentes, matiz y saturación. Falta la luminancia de cada color. La luminancia del rojo tiene que ser el 21% de la del blanco, y la del verde el 71%. Por lo tanto, con un blanco de 48 cd/m², la luminancia del rojo debería estar en torno a 10 cd/m² (y está en 5,7) y la del verde sobre 35 cd/m² (está en 30). Por lo tanto la luminancia del rojo está tan desviada que el dE (que mide los tres parámetros en global) del rojo acaba siendo muy superior al del verde.

Me parecen unas desviaciones muy bestias.

- Recomprueba con la guía de calibración que tienes en HCFR todos los parámetros bien ajustados y las referencias bien elegidas.
- Cuando le diste a crear nueva calibración, te sale una pantalla (antes de esa que pusiste donde se elige el CCSS), ¿en esa pantalla, el desplegable donde se elige una corrección estaba vacío o elegiste algo? Debes dejarlo vacío, si no estarás aplicando dos correcciones, esa y luego la CCSS.
- Prueba a hacer la calibración de color sin CCSS, dejando en blanco "Display Type" (¿qué otras opciones tienes para elegir?)

A priori, creo que el problema está en la última opción. Probablemente esa corrección no sea válida para proyectores DLP. Si no hay opción específica, mejor dejarlo en blanco.

Si todo falla, prueba cambiando el espacio de color a RGB, pero en principio YUV está bien (si en el reproductor está elegido lo mismo).

Una vez estés seguro de que todos los parámetros son correctos, comienza por ajustar el color general, haciendo que la luminancia del rojo alcance el valor que debe.

Por cierto, otra cosa que tengo mal es la gamma, que finalmente se ha quedado en 2 (bueno eso creo, porque ahora que veo la gráfica, ya no se cual es mi linea, je,je,je)

El ajuste de la gamma tiene mucha miga, lo que ocurre es que muchas veces no tenemos medios para dejarla completamente a nuestro gusto.

La línea blanca es el objetivo, la amarilla tu gamma y la azul el valor medio de la gamma.

Estamos acostumbrados a que la gamma ideal sea una recta en 2.2. Pero hace tiempo que se sabe que una gamma de ese tipo (pure law, o absolute) aplasta los negros en dispositivos que no tienen un nivel de negro perfecto o casi perfecto. Por eso en muchas ocasiones se usa una gamma absoluta con compensación de negro, o el nuevo estándar BT.1886, que ya incluye esta compensación (y es la referencia que has elegido en HCFR). Estas curvas generalmente parten de una gamma entre 2.2 y 2.4 en la parte alta del espectro y luego van bajando más rápido cuanto peor sea el nivel de negro medido, tal y como se ve en esa gráfica.

Ahora bien, para poder ajustar la gamma a tu gusto necesitas un control de balance de blancos a 10 o 20 puntos, si no estás limitado a lo que el dispositivo traiga predefinido. En este caso, esa curva parece una BT.1886, pero parte de muy abajo (2.1) en mi opinión. Te va a dar una imagen muy lavada. Intenta elegir otra de las curvas predefinidas.

Realmente, si el dispositivo tiene un nivel de negro lejano de ser perfecto, no hay una gamma que vaya a funcionar bien siempre, ya que desgraciadamente no todos los contenidos (BDs, por ejemplo) se crean con la misma curva de gamma. Por lo tanto, una curva tipo BT1886 puede ser perfecta para algunas películas, pero para otras darte una imagen lavada. Y viceversa, una 2.2 absoluta puede ser perfecta para alguna película, pero en otras destruye todo el detalle en sombra. Yo suelo tener 2 o 3 calibraciones a distintas curvas para poder elegir entre ellas. Pero en ocasiones no hay esa posibilidad y simplemente hay que escoger algo intermedio que sea un buen compromiso.

Aquí info (y algunas capturas de ejemplo) muy interesante al respecto:

MadVR - ArgyllCMS - Page 59 - AVS Forum

Y unas últimas dudas:

- ¿Como subo la ganancia? ¿Porque ha bajado, si al principio la dejé a 2.2?
- Si subo la ganancia conseguiré que el verde repunte?
- No he modificado la Ganancia de los colores, ¿para que sirve? (estuve toqueteando arriba y abajo y midiendo no he notado cambios en el CIE).

La gamma se modifica al calibrar la escala de grises. Lo mejor que puedes hacer es escoger otra curva predefinida. Si no hay otra curva que se ajuste mejor, para conseguir que la gamma suba, en el ajuste de blanco, baja el verde y ajusta rojo y azul en consonancia.

La ganancia de los colores es el parámetro más importante de estos. Es indispensable que la dejes lo mejor posible. En la guía te indican los valores que debes conseguir. No ves cambios en el CIE, porque ahí solo se representan saturación y matiz.

Saludos.

Por cierto, acabo de darme cuenta de que has medido un nivel de negro de 0,3 cd/m². Eso es una barbaridad, algo estás haciendo mal, el nivel de negro que tienes que medir es como la décima parte de eso. O no estás colocando bien la sonda, o le está llegando luz de otro sitio, o has configurado mal el brillo, o reproductor y proyector no están usando la misma configuración de video ... No sé, pero ese valor no puede ser correcto.

¿Y estás usando patrones enventanados, no? No puedes usar patrones que ocupen toda la pantalla, tienen que ser pequeños recuadros en el centro de la pantalla (generalmente ocupan el 10%)

Saludos.

EDITO: Como comento en el mensaje siguiente. OJO con el BRILLIANT COLOR. Quizás de ahí provengan muchos de los problemas.

Muchachos, aca le dejo la calibración a mi benq 1070.

Primero los datos en números brutos.

ESCALA DE GRISES


COLOR


SATURACIONES INTERMEDIAS












COLORCHECK


Ahora en representación gráfica.









CIE CON SATURACIONES INTERMEDIAS Y COLOR CHECK




Como ven el blanco es alto a 23 ftl en lamp high. Como a mi me gusta, por eso lo compré, y porque después de calibrado a norma como han visto queda muy, pero que muy bien para lo que cuesta.

Iniciado por INdetectableMEN

Muchachos, aca le dejo la calibración a mi benq 1070.

Perfecta .

Se ve que la gamma también tiende a caer en los IREs bajos, como ocurre con la de setumismo. Se ve que muchos fabricantes comienzan a adaptarse a la norma BT.1886, para evitar el aplastamiento de los negros.

Y por otra parte:

Iniciado por setumismo

Brilliant Color: 2 (tendría que ser 0, pero lo he puesto a 2 para llegar a 14 ftL)

Se me está ocurriendo que todos (o parte de) los problemas en tu calibración, quizás, vengan de activar el Brilliant Color. La calibración hazla con él desactivado. Luego súbelo si necesitas ese extra de luminosidad.

Saludos.

Iniciado por INdetectableMEN

Muchachos, aca le dejo la calibración a mi benq 1070.

Primero los datos en números brutos.

ESCALA DE GRISES


COLOR


SATURACIONES INTERMEDIAS












COLORCHECK


Ahora en representación gráfica.









CIE CON SATURACIONES INTERMEDIAS Y COLOR CHECK




Como ven el blanco es alto a 23 ftl en lamp high. Como a mi me gusta, por eso lo compré, y porque después de calibrado a norma como han visto queda muy, pero que muy bien para lo que cuesta.

Excelente curro. Esto es lo que yo llamo en verdadero proyector de HOME CINEMA!

Mas quisieran muchos proyectores de 3000 euros quedar tan ajustado a norma en un análisis tan detallado


Un saludete

Iniciado por Marcuse

Por cierto, acabo de darme cuenta de que has medido un nivel de negro de 0,3 cd/m². Eso es una barbaridad, algo estás haciendo mal, el nivel de negro que tienes que medir es como la décima parte de eso. O no estás colocando bien la sonda, o le está llegando luz de otro sitio, o has configurado mal el brillo, o reproductor y proyector no están usando la misma configuración de video ... No sé, pero ese valor no puede ser correcto.

¿Y estás usando patrones enventanados, no? No puedes usar patrones que ocupen toda la pantalla, tienen que ser pequeños recuadros en el centro de la pantalla (generalmente ocupan el 10%)

Saludos.

EDITO: Como comento en el mensaje siguiente. OJO con el BRILLIANT COLOR. Quizás de ahí provengan muchos de los problemas.

Lo del 0.3 cd/m3 es el valor Y del IRE0?

Tengo el ordenador portátil cerca de la pantalla y sonda, por lo que puede que algo de luz se haya escapado. La próxima vez probaré bajando el brillo de la pantalla del portátil o tapándolo con una manta.
Además la sonda tiene una pegatina gris que produce brillos sobre la pantalla, aunque creo que no afectan a la zona de medición, ya que salen reflejados a la pantalla algo mas para arriba de donde creo que mide.

Uso patrones al 10%, aunque por lo que leído para el proyector no habría problema con que fueran al 100%. Donde aconsejan el 10% es en las TV de Plasma.

Cuando vuelva a calibrar pondré el Brilliant Color a 0!


Muchas gracias por el aporte (ahora miro con calma tu mensaje previo y te contesto también).

INdetectableMEN, tu calibración es para quitarse el sombrero!!

Sería posible que pusieras un antes y un después de como tenias la escala de color y como las has corregido.

Así podríamos aprender como tocar!

Y de paso, para los que tienen un Benq como tu, seguro que les viene de lujo que les digas la configuración de los menús. Así habrá mas de uno que directamente lo copiará y, aunque su sala sea diferente y cada proyector cambie un poco, seguro que queda mejor que sacado de caja.

Por último, ¿no serás de Barcelona? Que me acoplo contingo para que me enseñes! me he quedado flipando con tu calibración!!

Marcuse, te contesto a lo que comentas (MUCHAS GRACIAS, por cierto)

El espacio de color lo tengo YUV tanto en el reproductor como en el proyector.

Iniciado por Marcuse

En esta pantalla lo importante es escoger en Display Type la opción correcta. Lo que aparecen ahí son CCSS's (Color Correction Spectral Sample), y son unos archivos que vienen con el software de Xrite los cuales sirven para hacer más precisa la sonda según el tipo de pantalla. Si ese menú aparece en blanco puede ser porque no habéis instalado el SW de Xrite (o lo instalásteis en una ubicación no estándar) o porque instalásteis HCFR antes que ese software. No sé cuanto impacto puede tener en la calibración de un proyector, pero en mi plasma, si no uso esa corrección, el rojo queda visiblemente desviado, así que si no os aparecen esos archivos EDR comentadlo, porque es importante. (Esto para los que uséis una i1D3 y colormunki display, hay otras sondas que no pueden hacer uso de estas correcciones).

Primero instalé el software de la sonda y luego el HCFR, pero imagino que cada uno se instaló por defecto donde quería.

Con el menú en blanco que no aparece, te refieres al Hi-res mode?


¿me puedes orientar de como debo hacer la instalación de forma correcta para que me salga?


El CCSS's (Color Correction Spectral Sample) es el Diaplay Type, ¿verdad?


Gracias por la explicación del

Iniciado por Marcuse

Ya se ha comentado más veces que en esa gráfica solo se ven dos componentes, matiz y saturación. Falta la luminancia de cada color. La luminancia del rojo tiene que ser el 21% de la del blanco, y la del verde el 71%. Por lo tanto, con un blanco de 48 cd/m², la luminancia del rojo debería estar en torno a 10 cd/m² (y está en 5,7) y la del verde sobre 35 cd/m² (está en 30). Por lo tanto la luminancia del rojo está tan desviada que el dE (que mide los tres parámetros en global) del rojo acaba siendo muy superior al del verde.

Gracias por la explicación! me queda claro!

La luminancia la tengo que subir con la ganancia, ¿verdad?

Iniciado por Marcuse

- Recomprueba con la guía de calibración que tienes en HCFR todos los parámetros bien ajustados y las referencias bien elegidas.

Lo busco, no sabía ni que tenía una guía.

Iniciado por Marcuse

- Cuando le diste a crear nueva calibración, te sale una pantalla (antes de esa que pusiste donde se elige el CCSS), ¿en esa pantalla, el desplegable donde se elige una corrección estaba vacío o elegiste algo? Debes dejarlo vacío, si no estarás aplicando dos correcciones, esa y luego la CCSS.

No lo recuerdo, pero imagino que lo dejé vacio. Me fijaré cuando haga la nueva calibración.

Iniciado por Marcuse

- Prueba a hacer la calibración de color sin CCSS, dejando en blanco "Display Type" (¿qué otras opciones tienes para elegir?)

En Display Type salen un montón de LCD, también LED y creo que hasta OLED. Según los manuales había que elegir LCD, pero en esta versión salen como 8 opciones. Al ver que había una que era proyector, fue la que elegí.

Probaré dejarla en blanco o ponerle algún LCD.

Iniciado por Marcuse

Una vez estés seguro de que todos los parámetros son correctos, comienza por ajustar el color general, haciendo que la luminancia del rojo alcance el valor que debe.

Para hacer que la luminancia (valor Y) sea el valor que toca, ¿hay que tocar la ganancia?



Voy a leerme el hilo que has puesto.

Poco a poco voy aprendiendo. Y sobretodo gracias a vosotros!!!


Muchas gracias Marcuse!

Iniciado por setumismo

Primero instalé el software de la sonda y luego el HCFR, pero imagino que cada uno se instaló por defecto donde quería.

Con el menú en blanco que no aparece, te refieres al Hi-res mode?


¿me puedes orientar de como debo hacer la instalación de forma correcta para que me salga?

No te compliques. Tú lo tienes bien, estaba hablando en general . Con el menú en blanco me refiero al desplegable de Display Type, que podría aparecer en blanco si no se ha seguido cierto orden, pero tú no tienes ese problema.

El CCSS's (Color Correction Spectral Sample) es el Display Type, ¿verdad?

Sí.

Lo busco, no sabía ni que tenía una guia.

Me refiero a la guía de calibración, no a que dentro de HCFR haya una guía.

Para hacer que la luminancia (valor Y) sea el valor que toca, ¿hay que tocar la ganancia?

Con el ajuste "color" global se sube la luminancia de los tres colores primarios al mismo tiempo. Habitualmente se ajusta para que la luminancia del rojo quede correcta. Aunque creo que comentabas que este control estaba sombreado y no lo podías usar ... Es extraño.

Luego en los ajustes de cada color individual, sí, se ajusta con el parámetro de ganancia.

Voy a leerme el hilo que has puesto.

Es más que nada para que se vean gráficamente (con las capturas que hay) las diferencias entre distintos ajustes de la gamma.

Mi consejo es que dejes en blanco Display Type y desactives el Brilliant Color. Repite el proceso otra vez y a ver si obtienes unos resultados mejores para el color. Y evita toda posible luz que le pueda llegar a la sonda. En HCFR hay una opción para que la pantalla del ordenador se ponga en negro mientras se hace la medida. No recuerdo el menú en el que está, pero úsala .

Saludos.

Iniciado por INdetectableMEN

Muchachos, aca le dejo la calibración a mi benq 1070.

Primero los datos en números brutos.

Buen trabajo

Una pregunta, ¿este proye dispone de EQ de gamma en el menú ISF?, y por curiosidad y si te apetece mostrarlo, ¿Puedes poner la gráfica del gamma mostrando R, G, B?

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Buen trabajo

Una pregunta, ¿este proye dispone de EQ de gamma en el menú ISF?

No dispone de un editor gamma para multiples puntos, has de elegir una curva preestablecida de entre las distintas opciones que trae el proyector

, y por curiosidad y si te apetece mostrarlo, ¿Puedes poner la gráfica del gamma mostrando R, G, B?

Saludos.

Si ya la he puesto! Es justo la que tienes encima de la que has escogido. La única diferencia entre ambas es que una se representa en "curve" y la otra en "line", pero es lo mismo

Ahora paso a responder al otro compañero...