Ayuda con altavoces para Audio

Iniciado por ManuelBC

Esa es la realidad y bajo esas premisas yo al menos estoy convencido que el diseño y características de fabricación del conjunto de la caja y sus componentes, influye en el resultado final.

Y que si que si, que ya se y sabemos todos, que dos cajas con EQ externa podemos hacer que sean idénticas aunque una cueste 100 y la otra 600. Eso no te lo discuto.

Pues yo insisto en que este es tu error, pues una MISMA caja una vez ubicada en sala previo a la EQ puedes sonar pasada o corta de graves, brillante o apagada, etc ... y es fácilmente demostrable... pues la balance tonal de una caja ubicada en sala no tiene un equilibrio frecuencial único, sino que va a varíar sobremanera simplemente moviéndola de ubicación... luego una caja no tiene una caracteristica propia una vez la ubicas en sala (y eso es indiferente de la marca y del modelo).

Luego uno tiene unas Sanyo y se compra unas Magnat "X" o una B&W 805, O unas Pulsar Audio y vienen los fiascos..., normal si se entiende el concepto que sólo sorprende a los subjetivistas que creen en mitos en los que unas "cutre Sanyo" no llegará jamás a poderse comparar con unas "hifi de más renombre! ...pero están bien equivocados, porque por ahí no van los tiros)


Un saludete

Iniciado por atcing

En matrixhifi se han realizado pruebas en la que dos cajas diferentes puestas una al lado de a otra y luego invirtiendo su posición... la que estaban siempre situada en la misma posición se solían parecer más entre ellas que la misma caja en la otra posición... a buen entendedor con pocas palabras basta.

Esto desmonta tu teoría de que distintas cajas se comportan de formas muy distintas en la misma sala y misma ubicación... ¿?

Entonces, según afirmas, si probamos dos Magnat x en una sala y ubicación concreta y luego otras cajas marca "acme" en esa misma ubicación, deberían sonar más o menos igual? Pues entonces ya si que te digo que las Magnat que yo he escuchado no tienen nada que hacer comparadas con otras cuyas marcas no citaré... probadas en la misma sala y ubicación, sin EQ y con el mismo equipo. Ahora bien, que a ti te gusta su sonido, perfecto, pero entenderás que haya gente a la que no le guste... o tampoco?

Y no, no, ya puedes dar todos los banderazos de Japón que quieras, que no siempre vas a llevar razón, por muchas negritas y colorines que utilices para realzar tus comentarios.

Iniciado por Keef

Siempre y cuando las cajas buenas se ecualicen para igualar la respuesta de las malas. Al revés ya es más complicado, por no decir imposible. Y, ojo, no hablo de precios.

No imagino unas cajas con 1 driver de 4" igualadas con EQ a unas con 2 drivers de 6,5", básicamente porque no tienen capacidad para igualar, no solo el SPL, sino tampoco el sonido. Podrás igualar la curva de respuesta, pero lo siento, sigo insistiendo en que la tonalidad y tímbrica no se pueden igualar, las frecuencias sí, pero eso no es todo. No es lo mismo una frecuencia de 100hz reproducida por un driver que por otro, son timbres totalmente diferentes.

Si la caja tiene un diseño acústico suficientemente bueno sí van a sonar como para que ni tú mismo, ni nadie las distinguiera en un blind test.

Es sencillo bastante sencillo de demostrar en blind test.


Un saludete

Pero es que la peña no va moviendo las cajas por todo el salón.

Hay muebles, sofás, sillones, mesas, la de centro la de comer, y otros trastos. Y la caja, va donde va ... y se queda en el sitio años y años sin saber como sonaría enfrente.

Y si, todos ... al menos los que por aquí llevamos un tiempo lo sabemos, que cambiandolas de sitio mejorarían o empeorarïan, la cuestión como te digo es que la peña NO LAS MUEVE NI METE EQ EXTERNA.

Iniciado por atcing

Si la caja tiene un diseño acústico suficientemente bueno sí van a sonar como para que ni tú mismo, ni nadie las distinguiera en un blind test.

Es sencillo bastante sencillo de demostrar en blind test.


Un saludete

Ya te digo que ni de coña!

Si pones un tema que sólo sea un solista de guitarra acústica, puede ser que suenen igual o no sea fácil distinguirlas, pero como metas algo con buena dinámica, buenos bajos y cañita de la buena, ya te digo que las pequeñas no pueden igualar a las gordas, a no ser que ecualices las gordas para igualar a las pequeñas. De otra forma, imposible.

Saludos

Iniciado por Keef

Esto desmonta tu teoría de que distintas cajas se comportan de formas muy distintas en la misma sala y misma ubicación... ¿?

Entonces, según afirmas, si probamos dos Magnat x en una sala y ubicación concreta y luego otras cajas marca "acme" en esa misma ubicación, deberían sonar más o menos igual? Pues entonces ya si que te digo que las Magnat que yo he escuchado no tienen nada que hacer comparadas con otras cuyas marcas no citaré... probadas en la misma sala y ubicación, sin EQ y con el mismo equipo. Ahora bien, que a ti te gusta su sonido, perfecto, pero entenderás que haya gente a la que no le guste... o tampoco?

Y no, no, ya puedes dar todos los banderazos de Japón que quieras, que no siempre vas a llevar razón, por muchas negritas y colorines que utilices para realzar tus comentarios.

No keef, eso lo que demuestra es que cualquier caja va a sonar "a puro boleo" una vez la ubicas en sala... y con todas ellas puedes varíar ese el balance frecuencial a boleo jugando con la posición cajas/oyente en sala (es como ecualizar pero a lo cutre; sin control preciso alguno).

Banderzos de japón a diestro y siniestro.. porque lo único que de verdad diferenciamos audiblemente con claridad entre cajas es precisamente lo que por culpa de la interacción con la sala no podemos controlar sin EQ : la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha.


Un saludete

Iniciado por Keef

Ya te digo que ni de coña!

Si pones un tema que sólo sea un solista de guitarra acústica, puede ser que suenen igual o no sea fácil distinguirlas, pero como metas algo con buena dinámica, buenos bajos y cañita de la buena, ya te digo que las pequeñas no pueden igualar a las gordas, a no ser que ecualices las gordas para igualar a las pequeñas. De otra forma, imposible.

Saludos

Estás comparando peras con manzanas (porque yo me refiero a evidentemente con cajas de tamaños "similares"; lo he dicho infinidad de veces pero es que lees en diagonal )... porque con esta afirmación de nuevo me das la razón ya que si metemos unas Magnat Supreme 2000 con unas MA de precio equivalente (unas enanas MR2)... y le damos caña precisamente la que se van a quedar en pañales tal y como citas son las MA de juguete


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Pero es que la peña no va moviendo las cajas por todo el salón.

Hay muebles, sofás, sillones, mesas, la de centro la de comer, y otros trastos. Y la caja, va donde va ... y se queda en el sitio años y años sin saber como sonaría enfrente.

Y si, todos ... al menos los que por aquí llevamos un tiempo lo sabemos, que cambiandolas de sitio mejorarían o empeorarïan, la cuestión como te digo es que la peña NO LAS MUEVE NI METE EQ EXTERNA.

La peña si suele utilizar mínimo la EQ de los A/V (cada día más utilizados y con mejores sistemas de optimización).

Y no sólo eso, hablas como si hicieran falta desplazamientos de metros para que las diferencias sean notables; debe de ser porque no has leído el ejemplo que cité pocos mensajes atrás de qué ocurre cuando inviertes de posición dos cajas que están pegadas....


Un saludete

Bueno ... yo paso, nunca me ha gustado hablar con una pared y repetir una y otra vez lo mismo.

Paso de recomendar cajas a nadie al fin al cabo ya se como acabará cada uno de esos hilos:
Con Magnat Supreme y con EQ externa.

Felicidades por las lecciones de todo este tiempo. Me retiro.

Iniciado por ManuelBC

Bueno ... yo paso, nunca me ha gustado hablar con una pared y repetir una y otra vez lo mismo.

Paso de recomendar cajas a nadie al fin al cabo ya se como acabará cada uno de esos hilos:
Con Magnat Supreme y con EQ externa.

Felicidades por las lecciones de todo este tiempo. Me retiro.

Hay decenas de cajas recomendadas en todos los hilos de diferentes marcas, por supuesto Magnat es una entre muchísimas otras; de hecho, con casi todas se puede conseguir calidad de sonido similar si uno tiene verdadero interés en ello.

Lo que no se puede igualar es la estética externa, a no ser que te quieras hacer un HUM de la que te haya gustado. Lo único importante es tener el concepto claro.

Un saludete

Yo solo propondría una prueba creo que bastante sencilla y que por sí sola desmontaría muchas creencias:

Sin aplicar ninguna EQ, solo cortando las cajas a los mismos hz e igualando SPL (esto es lo mínimo) pondría con la misma amplificación, mismo reproductor y mismos cables, en 1 mismo lugar determinado 4 cajas de diferentes precios: 250€, 500€, 1000€ y 2500€ (aproximadamente y por poner unas escalas). Creo que a ciegas, muchos no sabríamos distinguir el orden de precio.

Repito que esto sería una prueba sencilla, sin uso de EQ, y que no sería lo más "serio" del mundo, pero estoy seguro de que sería revelador.

PD: es posible que se haga demasiado hincapié en recomendar las Magnat, pero igualmente se hace bastante hincapié en desvirtuarlas (mas en otros sitios que aqui).

Un saludo

Raúl, es posible que unas cajas más baratas suenen mejor que unas más caras, y al contrario. Luego depende de lo que cada uno busca en sonido. Pero cuando a mi particularmente (o a otros foreros) nos suena mal un modelo concreto, sea caro o barato, yo al menos lo digo, sobre todo cuando se recomiendan como la panacea. Simplemente doy mi opinión, pero no obligo a nadie a hacerme caso. Yo he probado toda la gama Supreme de Magnat, precisamente buscando esa calidad que tanto se pregonaba y no he encontrado nada brillante en ninguno de ellos, más bien lo contrario, bastante mediocres, repito "para mi gusto y mis pretensiones".

El tema del hincapié... hemos llegado hasta esta situación porque al final no se podía recomendar ningún altavoz (fuera de los 4 recomendados recalcitrantemente) sin hacer el ridículo y sin que acto seguido alguien saliera llamándote entreveladamente tonto. Si una persona está contenta con Magnat, es totalmente lícito que lo recomiende bajo su punto de vista, pero es igual de lícito que otra persona recomiende sus preferencias. Yo jamás hablé mal de Magnat hasta que los probé, aún así sigo diciéndo que es una opción válida para aquellos que buscan las 3 Bs... Barato, Barato y Barato. Y, ojo, que he oido cajas más caras que sonaban peor que las Magnat, que todo hay que decirlo.

saludos

Iniciado por raul_cegarra

Yo solo propondría una prueba creo que bastante sencilla y que por sí sola desmontaría muchas creencias:

Sin aplicar ninguna EQ, solo cortando las cajas a los mismos hz e igualando SPL (esto es lo mínimo) pondría con la misma amplificación, mismo reproductor y mismos cables, en 1 mismo lugar determinado 4 cajas de diferentes precios: 250€, 500€, 1000€ y 2500€ (aproximadamente y por poner unas escalas). Creo que a ciegas, muchos no sabríamos distinguir el orden de precio.

Repito que esto sería una prueba sencilla, sin uso de EQ, y que no sería lo más "serio" del mundo, pero estoy seguro de que sería revelador.

PD: es posible que se haga demasiado hincapié en recomendar las Magnat, pero igualmente se hace bastante hincapié en desvirtuarlas (mas en otros sitios que aqui).

Un saludo

Sí, aquí algunos intentan desvirtuarlas más que en otros sitios y no salen de Jamo, Polk Audio, y MA.
Parece molesta que hayan productos de tan buena relación calidad/precio como para plantar cara a esas "cuatro" macas que tanto recomiendan

Parece tampoco interesa que la afición pueda obtener el mejor sonido (que en teoría es lo que la mayoría de aficionados que entran en un foro de hifi suelen buscar)... resultado que sólo se logra tras optimizar el sistema vía EQ... y en cambio se aconseja que en vez de que aprendan a optimizarlo y poder lograr el nirvana sonoro por "cuatro duros", mejor que se gasten dinero en ir cambiando de cajas (si puede ser carillas de renombre) hasta que con una de las que compre al colocarlas en su sala por fin logran de chiripa un sonido que más o menos les satisfaga.


Un saludete

Os vais a tener que venir todos a mi casa...yo pongo las rubias y vosotros los cacharros