Desaparece el plasma para siempre?

Por si alguno no le ha quedado claro los valores de pereajustes de que traen los televisores de fábrica y los valores que alcanazan después de la calibración se pueden ver en las siguientes tablas obtenidas de flatpanelshd.

[QUOTE=atcing;1428929]Claro, por eso en las votaciones 2012 y 2013 de forodvd la TV elegida como mejor fueron plasmas

los valores de los preajustes que vienen de fábrica son los que la gente suelen utilizar para ver la gente, porque es lo que le gusta. son valores mayoritariamente por 200 cd/m2, valores que los televisores de plasma son incapacers de proporcionar. Si es bien sencillo.

Iniciado por tron99

los valores de los preajustes que vienen de fábrica son los que la gente suelen utilizar para ver la gente, porque es lo que le gusta. son valores mayoritariamente por 200 cd/m2, valores que los televisores de plasma son incapacers de proporcionar. Si es bien sencillo.

Eso no es cierto: Toda TV tiene varios modos prefábrica y es lo primero que tocamos todos en una TV, algunos incluso además de jugar con esos modos se atreven a tocar de manera manual otros valores a ojímetro... entre ellos nitidez, brillo, contraste. Es lo sabe cualquiera.

En el caso de los que escriben en los foros algunos se sueltan el pelo y se atreven incluso a probar valores calibrados de webs en sus LED, que ha colgado algún entendido

Un saludete


P.D.: esas tablas que cuelgas no muestran toda la información. Por eso hay que leer todo el enlace completo. Ahora que te he echado una mano con un ejemplo completo en la página anterior ya podrás seguir solito

Iniciado por atcing

Eso no es cierto: Toda TV tiene varios modos prefábrica y es lo primero que tocamos todos en una TV, algunos incluso además de jugar con esos modos se atreven a tocar de manera manual otros valores a ojímetro... entre ellos nitidez, brillo, contraste. Es lo sabe cualquiera.

En el caso de los que escriben en los foros algunos se sueltan el pelo y se atreven incluso a probar valores calibrados de webs en sus LED, que ha colgado algún entendido

Un saludete

Por supuesto que hay diversos modos. Los modos estándar natural expert, personalizado y similares suelen tener la luminancia preajustados a vlores en torno a 200 cD/m2 y los modos vivo, dinámico o similares suelen subir a 300 cd/m2 o más. Dado que lo que màs inluye en la luminancia màxima es eo ajuste del backlight y la gente no suele bajarlo a menos del 40 % de su recorrido máximo podría decirse que la luminacia más comun de visualización de televisores LCD es de 200 cd/m2, que es lo que gusta a la gente y esto por desgracia los plasmas no pueden proporcionarlo y por ello han fracasado.

Iniciado por tron99

Por supuesto que hay diversos modos. Los modos estándar natural expert, personalizado y similares suelen tener la luminancia preajustados a vlores en torno a 200 cD/m2 y los modos vivo, dinámico o similares suelen subir a 300 cd/m2 o más. Dado que lo que màs inluye en la luminancia màxima es eo ajuste del backlight y la gente no suele bajarlo a menos del 40 % de su recorrido máximo podría decirse que la luminacia más comun de visualización de televisores LCD es de 200 cd/m2, que es lo que gusta a la gente y esto por desgracia los plasmas no pueden proporcionarlo y por ello han fracasado.

He colgado los modos que analizan en flatpanelhd y los resultados son los que no te gustaría haber visto jamás, pues demuestran que los modos mejor ajustados prefábrica no llegan ni a esos 200 cd/m2 en muchísimos modelos



Ya te dije que yo no miento; pues los datos que he colgado son de la propia flatpanelshd y AHORA TODO EL MUNDO LOS PUEDE LEER


De hecho siguiendo el ejemplo de la misma TV tras el calibrado y como la propia flatpanelshd recalca mejor se ve y recomienda es como en prácticamente en TODAS su modo cinema... en donde para el que quiera probar el posterior calibrada dejan al backlight en 10, brillo en 50, y contraste en 90:



http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1399283987

En donde se conserva un contraste y negros aceptables (dentro de la limitación de la tecnología de retroiluminación) y unos colores naturales.

Un saludete

Iniciado por atcing

He colgado los modos que analizan en flatpanelhd y los resultados son los que no te gustaría haber visto jamás, pues demuestran que los modos mejor ajustados prefábrica no llegan ni a esos 200 cd/m2 en muchísimos modelos

Ya te dije que yo no miento; pues los datos que he colgado son de la propia flatpanelshd y AHORA TODO EL MUNDO LOS PUEDE LEER

Mira los modos preajistadps de fábrica (out of the box) como todos superan los 200 cd/m2 y los modos tras la calibracion que se ajustan a normal, pero esos modos calibrados no es lo que la gente suele utiizar, por lo que son poco útilies desde el punto de vista práctico:

Recuerdo: ISF Display*Calibration

Q: How much peak light output do you prefer after calibration?

A: It's important to keep the environment and owner's viewing preferences in mind while calibrating a display.
For conventional TVs, I like to end up with around 35 fL (120 cd/m2) in a totally dark room (habitación totalmente a oscuras), 45-50 fL (154 - 171 cd/m2) in a typical dimly lit media room (oscuridad media tipica), and 65 fL (223 cd/m2) in a bright living room (habitación luminosa).

Parece has olvidado la normativa y qué prefiere la gente; así que tiraremos de nuevo la hemeroteca:

Iniciado por tron99

Ceguera es la tuya que no es capaz de ver que los tv de plasma en entornos controlados trabajan a 100 cd/m2 y los lcd al doble 200 cd/m2.

Ceguera es la tuya que no es capaz de ver que los tv de plasma trabajan en entornos luminosos a 150 cd/2 y los lcd al doble 300 cd/m2.

Ceguera es la tuya que no es capaz de ver que la mayoría de la gente disfruta más con el extra de brillo que aportan los lcd que con el aporte de realidad que aportan los plasmas.

Viva el LCD por que son más brillantes, no producen retenciones, relejan menos, consumen menos, no sufren de phosphor trails, calentones y ruido y son increiblemente mas delgados, menos pesados y más bonitos.

Lo normal es que con este panorama los Plasmas se han hundido en la miseria.

Los plasmas en entornos controlados trabajan entre 85cd/m2 y 100 cd/m2 (tal y como he citado antes ... incluso si quieres verlos tirando a pelín brillantes puedes subirlos a 120 cd/m2 (a no ser que hablemos de entornos con iluminación respetable y los 120 cd/m2). Es triste que te lo tenga que repetir de nuevo como las capturas que he realizado hoy y veo sigues sin aceptar LA REALIDAD


Una de las captura del LED vs plasma que has mostrado anteriormente y de la que ni siquiera te has dignado a colgar el enlace es un Sony serie HX vs un plasma (ambos del año de la polca); TV LED serie HX de sony que calibrado para quedar en norma da un negro alegado del de un buen plasma barato actual, y un punto de blanco pico que no llega ni a esos 150 cd/m2 (los 300 correctamente calibrado que tanto predicas ese modelo que cuelgas como ejemplo no los da ni en sueños húmedos). Además su resolución en movimiento es mediocre, padece de clouding (aunque hay LED peores)

Mi plasma no hace ruido alguno separado de la pared tal y como lo tengo calibrado. Por tus escritos errados me das a entender que no has visto un plasma en tu vida; y si lo has visto ha sido alguna unidad defectuosa. Los plasmas se han hundido sencillamente porque comercialmente producen menos ganancias debido a su notable alto mayor coste total partiendo de los inicios de la cadena de producción.

Otro tema son los "nuevos" LCD con panel VA, que es de lo poco que se acerca vagamente a un plasma (aunque siguen estando por debajo en calidad global), y como no Sony se ha subido al carro en algunas unidades UHD (al igual que lo están haciendo los monitores de PC).



Los plasma se han hundido sólo porque comercialmente no interesan, pues dan menos beneficios global desde su producción



Un saludete


P.D.: Si es que las pobres LED ni el año pasado se comieron un rosco frente a las plasma, para no perder la costumbre :




Samsung F8500 plasma wins Value Electronics' shootout - CNET


P.D3: Para que te instruyas un poco más con varias normativas (transcurridas durante un largo periodo de tiempo, dodne podrás ver ajestes recendados sobretodo entre 80cd/m2 y 100 cd/m2 para entornos con luz controlada... llegando tal y como he citado durante el hilo a máximos recomendados en extremos para dichas condiciones de 120 cd/m2 (pero que como es de cajón prácticamente nadie utiliza valores tan altos ):

cd/m2 vs gamma & Gamma for Youtube | Lift Gamma Gain - The Colorist & Color Grading Forum
http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/...3-I!!PDF-E.pdf
http://www.spectracal.com/Documents/BT.1886.pdf

PWM is not the actual problem. It is not necessarily a bad thing. The problem occurs if the blinking/flickering is indirectly perceptible by the human eye when the PWM is running at too low frequencies. The most common scenario is that you buy a new monitor that is far too bright out-of-the-box and reduce brightness to maybe 20-30 %. Brightness is typically measured in cd/m2 and the brightest monitors hit around 450-500 cd/m2 but this is not necessarily an advantage because no one can sit in front of a monitor this bright. The recommended brightness level is approximately 120 cd/m2 in a bright room without direct sunbeams coming in. That is why we calibrate to 120 cd/m2 in our reviews.

LED Monitors can cause headaches due to flicker - FlatpanelsHD

A good target is a peak small‐area brightness reading of 100 cd/m2, which is equivalent to 29.23 ft‐L. The colorimeter is set to take a simple luminance reading, and a small area 100%‐white test pattern is used to set peak brightness. Note that the monitor’s Picture (Contrast) adjustment is used here, not the Brightness (black level) adjustment.

Although 100 cd/m2 is a useful level, plasma monitors are capable of higher peak brightness levels while maintaining stable gamma performance. In practice, a maximum brightness value of 120 to 130 cd/m2
can be used (35 to 38 ft‐L) before gamma performance begins to suffer.
However, this peak brightness level is much higher than that recommended for professional
video monitors by standards organizations such as SMPTE.

http://www.panasonic.com/business/pl...rs-2009-07.pdf



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Williams noted that his presentation would contradict some of the previous discussion. "Rec.709 is just a recommendation and doesn't really pertain to a display," he said. "It's a production standard and has nothing to do with display." What does specify display, he added, is ITU-R BT.1886, which was just recommended in March 2011.

"For the first time, ITU Rec.1886 specified a reference electro-optical transfer function for flat panel displays used in HDTV studio production," he said, noting that while the U.S. and European standards bodies wanted a gamma of 2.35, Japan insisted on 2.4. "So 2.2 never really existed in anything, although some presentations mentioned it," he said. "People apply camera specs to a monitor, but that doesn't work."

"Critical elements for display image interchangeability include color gamut, contrasts, black/cutoff, and picture size," Williams said. "Screen size matters when comparing images. A larger screen appears to be brighter at the same fL [foot lamberts]." How bright is the right bright? Even here the numbers varied wildly: SMPTE documents specifies 35 fL; CRT monitors varied from 28 to 33 fL; HD CRT monitors run to 19 to 21 fL; plasmas vary between 18 to 24 fL; and computer monitors are between 19 to 26 fL.

CreativeCOW

Donde como puedes ver el tope recomendado es 35fL (120 cd/m2), y los valores más recomendados según tipo de monitor utilizado oscilan entre 19fL (65 cd/m2) y MÁXIMO 26fL (89 cd/m2) en MONITORES DE ORDENADOR (que mira por donde SUELEN SER LCD o LED

Qué raro que en plasmas recomienden normativa entre 18fL (61.67 cd/m2) y 24fL (82.23 cd/m2) según tu criterio, verdad?

Entiendes ahora porqué mi TV de plasma calibrada a casi 90 cd/m2 da una imagen natural... para nada apagada?

Un saludete

Iniciado por atcing

Parece has olvidado la normativa y qué prefiere la gente; así que tiraremos de nuevo la hemeroteca:





Un saludete

No hagamos mas espam estamos repitiendo hasta la saciedad, normas y lo que le gente le gusta hacer en sus tv difieren. La norma dice que hay que calibrar para un luminancia máxima entre 120 cd/m2 para sala obscura pero la gente suele preferir 200 y así lo colocan por eso han abandonado al plasma porque no es capaz de proporcionar los brillos que a la gente le gusta a pesar de que tenga otras cosas buenas.

Iniciado por tron99

No hagamos mas espam estamos repitiendo hasta la saciedad, normas y lo que le gente le gusta hacer en sus tv difieren. La norma dice que hay que calibrar para un luminancia máxima entre 120 cd/m2 para sala obscura pero la gente suele preferir 200 y así lo colocan por eso han abandonado al plasma porque no es capaz de proporcionar los brillos que a la gente le gusta a pesar de que tenga otras cosas buenas.

La norma marca lo que le gusta de promedio a la gente (valores entre 80cd/m2 y 120cd/m2 que cubre la luminancia correcta para salas desde totalmente oscuras hasta con la iluminación típica promedio que tenemos todos en nuestras salas... porque a nadie le gusta tener negros poco profundos (tan brillantes), ni que los colores tengan un tono MUY alejado de la realidad (defectos que ocurren en los modos prefábrica donde pasan de 200 cd/m2 en salas con iluminación promedio típica).


Por eso mismo existe la normativa en las webs y en foros como éste se recomiendan ciertos ajustes con los que la mayoría estamos satisfechos


Un saludete

Iniciado por atcing

La norma marca lo que le gusta de promedio a la gente (valores entre 80cd/m2 y 12ocd/m2 que cubre la luminancia correctas para salas desde totalmente oscuras hasta con iluminación típica que tenemos todos en nuestras salas... porque a nadie le gusta tener negros profundos tan brillantes que se vean ni que los colores tengan un tono alejado de la realidad (defectos que ocurren en los modos prefábrica donde pasan de 200 cd/m2 en salas con iluminación promedio típica). Por eso mismo existe la normativa.


Un saludete

que la norma va por otro lado al gusto de la gente. La norma va por 120 cd/m2 para sala obscura y la gente suele usar unos 200 cd/m2 según hemos los preajustes que traen los televisores y los pequeños ajustes que le han los usuarios, que son muy pequeños. Fíjate en los setting que publican los foreros de forodvdl. Repetido hasta la saciedad pero algunos son demasiado cortos. No te das cuenta que aburres siempre con las misma historias.

Iniciado por tron99

que la norma va por otro lado al gusto de la gente. La norma va por 120 cd/m2 para sala obscura y la gente suele usar unos 200 cd/m2 según hemos los preajustes que traen los televisores y los pequeños ajustes que le han los usuarios, que son muy pequeños. Fíjate en los setting que publican los foreros de forodvdl. Repetido hasta la saciedad pero algunos son demasiado cortos. No te das cuenta que aburres siempre con las misma historias.

LLevo bastante más tiempo que tú en el foro y conozco perfectamente los ajustes que utilizan sus usuarios tanto en LED como en plasmas.

Llevando tan poco tiempo en este foro te sugiero deberías leer más... y no en diagonal. Siento que no "escuches" todo lo que te están enseñando en este hilo numerosos usuarios pero por desgracia no les haces caso y así no aprenderás

Un saludete

Yo sigo suplicando que intervenga un moderador para determinar quien miente: ¿Los preajustes de fábrica que traen los tv son los que yo puse o los que puso atcing?

Y recuerdo las recomendaciones de un experto calibrador:http://hdtvbychadb.com/services/isf-calibration

Sala complementa oscura: 120 cd/m2
Sala iluminación semioscura: 154 a 171 cd/m2
Sala luminosa: 223 cd/m2

Iniciado por tron99

Yo sigo suplicando que intervenga un moderador para determinar quien miente: ¿Los preajustes de fábrica que traen los tv son los que yo puse o los que puso atcing?

Yo no miento, y repito lo mismo: todas las TV tienen prefábrica varios modos de ajuste (no uno sólo) y todos los usuarios los probamos para decidir cómo nos gusta más la TV. De hecho algunos modifican todavía más opciones: Sólo tienes que pasarte y leer las configuraciones elegidas por los usuarios de forodvd y las recomendadas en webs especializadas




Un saludete

P.D.: De paso lee de nuevo todos los enlaces que he colgado sobre la normativa.

Al final 19 páginas de post y no nos hemos enterado de que modelo de plasma tuvo tron.

Iniciado por atcing

Yo no miento, y repito lo mismo: todas las TV tienen prefábrica varios modos de ajuste (no uno sólo) y todos los usuarios los probamos para decidir cómo nos gusta más la TV. De hecho algunos modifican todavía más opciones: Sólo tienes que pasarte y leer las configuraciones elegidas por los usuarios de forodvd y las recomendadas en webs especializadas

Mientes cuando en repetidas ocasiones (1 , 2) has dicho que los valores de fábrica con los que vienen los televisores son los valores de luminancia en torno a 100 cd/m2, Eso es falso, para facilitar el que la gente lo pueda comprobar he colocado capturas donde se puede ver los valores de fábrica (todos por encima de 200 cd/m2) y los valores tras la calibración).

Por supuesto que admito que haya gente que pueda toquetear los valores de fábrica, pero no suele ser lo usual y cuando se tocan no es para llevar el brillo a 100 cd/m2, por eso como dije hace mucho tiempo la gente suele ver la tv a un brillo del entorno de las 200 cd/m2, valor a los que el plasma ni por asomo puede llegar.

Además según los expertos calibradores el valor de brillo recomendable para cada entorno de visualización son los siguientes:ISF Display*Calibration

Sala complementa oscura: 120 cd/m2
Sala iluminación semioscura: 154 a 171 cd/m2
Sala luminosa: 223 cd/m2

A ver como cñ un plasma va a satisfacer esas necesidades cuando están limitados a 100-150 cd/m2 poniendolo al máximo lo cual no es recomendable en ningún caso.