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Desaparece el plasma para siempre?

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  1. #301
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    08 ago, 13
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

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    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    No hace falta que nadie te difame, tron99, ya sabes encargarte muy bien tú mismo de esa tarea.

    Te repetí anteriormente en múltiples ocasiones que no estaba bien que dijeses que la mayoría de la gente prefiere imágenes brillantes y con exceso de colorido y brillo, porque para empezar no tienes ningún dato que respalde tal afirmación, pero tu ni caso... erre que erre no haces más que repetirlo mil y una veces, podría ponerme a mirar esta rama y sacar no menos de 15 o 20 veces donde repites lo mismo hasta la saciedad como único argumento de que es normal que los LED se vendan mucho más.
    NO DIFAMES. Yo no he dicho que a la gente le gusta ver la tv con exceso de colorido y brillo. Yo he dicho que a la gente le gusta ver la tv con un brillo (que es el exacto ha nadie le gusta ver con exceso) que pueden proporcionar los LEDS y no pueden proporcionar los plasmas.

    Si que tengo datos para afirmar que a la mayoría de la gente le gusta ver las imágenes con un brillo de los LEDS y es el porcentaje de ventas (90 %), como la gente compra lo que le gusta al 90 % (la mayoria) le gusta las imágenes brillantes de los LEDS, la regla de tres es bien sencilla de entender.

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    El resto del foro, incluso los que tienen un LED, te venimos diciendo que el estándard de calidad va en el camino de "imagen más realista" y colorido mas fiel a la realidad, pero tu te empeñas en decir cosas como que esa normas te importan un pimiento y lo importante es "lo que le gusta a la gente" y que una televisión es mejor más brillante y con colores más saturados porque la luz da alegría (argumento irrefutable, desde luego....)
    Es lo que hay las normas que han hecho algunos dicen que la tv hay que verla a 100 cd/m2 y en la realidad la gente la ve a 200 cd/m2, no hay más que mirar los preajustes y settings de los tv. Si te sientes raro por ser parte de la minoria no es mi culpa, pero lo que hay es eso.

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    En ningún momento hablas del extra de nítidez que dan los LED, de su imagen más estable con imágenes fijas, o de ese efecto con algunos contenidos HD donde parece que la imagen está en 3D. Todo esto son ventajas de los LED, y razones por las que una persona puede preferir esta tecnología, a sabiendas de que la imagen de un plasma es más realista.
    Yo no lo he notado, por eso no lo hedicho, pero si tu lo has notado con que lo digas basta.

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    A mi entender no eres más que uno de esos "comerciales" de grandes superficies y centros comerciales que lejos de ser profesionales de imagen y sonido son "vendeLEDS", y cuyo único discurso es que los plasmas son apagados y tristes y los LED son el futuro y se ven mucho mejor porque sus colores son más brillantes.
    Es normal cuando uno no puede imponerse por argumentos recurre a la fuerza y hacer difamaciones y ofensas al contrincante. Aquí estamos para hablar de los televisores, no de como somos los foreros.


    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Has dejado claramente en entredicho la seriedad de este foro cuestionando la veracidad de las votaciones a mejor televisor,
    NO DIFAMES, te repito por segunda vez que yo no he dicho, ni que haya habido tongo, ni manipulaciones, ni falta de seriedad, o falta de veracidad. Lo unico que he dicho es que su resultado no es representativo de la realidad ya que la participación creo ni ha llegado al 1%.


    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Yo puedo entender que haya gente que le guste más una imagen irreal pero más "impactante", incluso puedo entender que a tí te guste más verlo con un colorido que parezca Oliver y Benji, pero estoy convencido (aunque no lo puedo demostrar, por lo cual es solo una opinión), que si se hiciera una prueba a ciegas entre un grupo de personas, en esas condiciones, los que eligirían el plasma serían mucho más del 10%.

    Un saludo
    Como no lo puedes demostrar lo mejor es que lo retires y no manches tu reputación.

    Por cierto de los que han estado vertiendo mentiras al hilo y tu has agradecido dichas mentiras ¿Qué tienes que decir?
    Última edición por tron99; 14/07/2014 a las 13:58

  2. #302
    gurú Avatar de Tassadar
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    19 may, 09
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    ¿Manchar yo mi reputación? Jajajaja, esa si que es buena, en serio. Yo solo digo lo que pienso, de forma educada, si te molesta lo siento

    Claro que has dicho que a la gente le gusta ver una imagen con un exceso de brillo y color, lo has dicho decenas de veces en esta rama, y lo vuelves a repetir en tu último mensaje.

    Ver una pantalla con un brillo/colorido que hacen que la imagen sea irreal ya supone un exceso de brillo y color. La idea de una televisión es (o debería ser) reproducir imágenes de forma que reproduzca la realidad de la manera más fidedigna posible. Que a tí te guste ver una imagen mas espectacular y colorida, pues me parece bien, estás en tu derecho, pero no tienes pruebas de que al 90% de la gente le guste tal cosa o lo prefiera sobre una imagen natural y realista.

    Por mi parte, ya dije anteriormente que mi participación en este hilo para debatir el tema de la imagen de un tipo de pantalla y otra había acabado, creo que aporté todo lo que podía aportar, y tu aparentemente solo lees lo que es apropiado para seguir con esa cruzada sin sentido que parece que tienes, una cruzada en defender lo indefendible y que hace que a cada página de esta rama tus argumentos pierdan más y más credibilidad.

    Creo que haces un flaco favor a las personas que realmente prefieren un LED (que por supuesto las hay y están en su derecho). Si yo fuese una de esas personas me sentiría molesto por la forma en que intentas defender esa opción.

    En cuanto a esto:

    Cita Iniciado por tron99 Ver mensaje
    Por cierto de los que han estado vertiendo mentiras al hilo y tu has agradecido dichas mentiras ¿Qué tienes que decir?
    Quizás te he agradecido algún comentario, pero ha sido cuando me ha parecido (erróneamente a la vista de lo que ha pasado después) que demostrabas que se podía tener una conversación razonada contigo. Siento si te ha molestado, si no quieres que te agradezca más comentarios solo dímelo.

    Si crees que te he faltado el respeto o difamado en algún momento te invito a que reportes mis mensajes para que el equipo de moderación tome las medidas oportunas.

    Me retiro, pero no para no manchar mi reputación, sino porque considero más productivo usar mi tiempo en otras cosas que no sean intentar debatir y razonar contigo.

    Un saludo
    atcing, Montargois, raul_cegarra y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #303
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Supongo que esto ya habrá salido esto a colación, pero como tron99 lo único que hace es repetirse, tampoco pasará nada si se repite esto también


    • El último shootout de HDTVTEST, donde los que votan son usuarios normales (no profesionales), de esos que prefieren las 7000 cd/m² del LED :


    Panasonic AX802 is Best 4K TV; ZT Plasma Pips LG OLED

    17 votos repartidos así: Plasma 10, OLED 7, LEDs ... 0

    None of the 4K LED LCDs received any vote for “Best TV”, suggesting that they still have some way to go before approaching the picture quality of the as-good-as-dead plasma and the not-yet-fully-fledged OLED TVs.




    • El shootout del año pasado de Value Electronics, donde las votaciones están divididas en dos grupos: expertos y público general.


    Value Electronics HDTV Shootout: And Then There Were Three... HDTV Scores | Sound & Vision

    En las votaciones del público general (esos que se deprimen con el plasma y dan palmas con las orejas con los LCDs), no hay ni un solo LCD que consiguiera mejor puntuación que alguno de los plasmas en ni uno solo de los apartados, ni siquiera en visionado con luz.


    Yo creo que está muy claro cuales son las preferencias de la gente en cuanto a calidad de imagen cuando pueden comparar las dos tecnologías de manera objetiva y en las mismas condiciones. Luego tron99 podrá autoconvencerse de lo que quiera, pero los datos están ahí.

    No se puede negar tampoco que en determinadas condiciones (o para determinados usos) un LCD puede ser mejor opción, pero en general estos usos y condiciones suelen tener poco que ver con la búsqueda de la mayor calidad de imagen posible.

    Saludos.
    Pecci, Esenachete, miguel sprogof y 8 usuarios han agradecido esto.

  4. #304
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Espero que mi plasma Pioneer 4280XD comprado en el 2008 me dure unos años más.
    Lástima que consume unos 340w + o -,eso si,activando el modo ahorro baja
    a 220w + o - y la pantalla no parece una estufa.
    Os dejo una foto hecha con LUMIX TZ3 sin tener ni idea de fotografia y sacada
    de un BDRemux.
    Reproductor usado en ese momento Asus HDP-R1.
    El Plasma no esta calibrado con sonda( en su dia me pedían 300 euros ),los retoques son manuales
    hechos por mi .


    Saludos.............
    Espero que mi plasma Pioneer 4280XD me de muchas más alegrias
    durante mucho tiempo.

    Saludos..............

  5. #305
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Claro que has dicho que a la gente le gusta ver una imagen con un exceso de brillo y color, lo has dicho decenas de veces en esta rama, y lo vuelves a repetir en tu último mensaje.
    FALSO, pon mensajes donde yo haya dicho que a la gente le gusta ver la imagen con exceso de brillo y color.

    Te vuelve a repetir que yo lo que he dicho es que a la gente les gusta ver la imagen con el brillo que suelen dar los LEds, 200 cd/m2. Y al margen de esto decirte que lo del exceso es una cuestión particular, hay para quienes 1 bocadillo es exceso y para otros es insuficiente.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje

    Yo creo que está muy claro cuales son las preferencias de la gente en cuanto a calidad de imagen cuando pueden comparar las dos tecnologías de manera objetiva y en las mismas condiciones. Luego tron99 podrá autoconvencerse de lo que quiera, pero los datos están ahí.
    .
    Lo que quiere la gente es lo que compra, y el 90 % compra LED
    Última edición por tron99; 14/07/2014 a las 14:14

  6. #306
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Cita Iniciado por tron99 Ver mensaje
    Lo que quiere la gente es lo que compra, y el 90 % compra LED
    Falso, la gente compra lo que quiere cuando puede elegir libremente, y esto se produce cuando dispone de toda la información (objetiva).

    Lamentablemente el 90% de la gente no tiene ni la más remota idea de imagen, así que se deja asesorar por el "experto", que habitualmente es el vendedor de turno, al cual le interesa más vender LCDs que plasmas ya que su comisión es mayor (esto se lo he visto escribir a comerciales de algunos centros comerciales), y el cual además cuenta con la ventaja de que en la tienda los plasmas se ven más apagados que los LCDs.

    Pero en cuanto la gente tiene acceso a información objetiva y/o puede realizar comparativas en el entorno adecuado, la cosa cambia, y por eso la proporción de gente con plasmas dentro de los foros de imagen es mucho mayor que la proporción de plasmas vendidos en general. Y cuando hablamos de profesionales, ahí ya es abrumadora la preferencia por el plasma.

    Y esa es mi explicación para el éxito de los LCDs frente a los plasmas. Me gustaría conocer la tuya para el hecho de que en cuanto se organiza una comparación objetiva entre ambas tecnologías siempre sale claramente vencedor el plasma.

    ¿Será una conspiración? ¿Se habrán conjurado los profesionales del sector para otorgar sus "Reference Level" siempre a plasmas, todos los organismos internacionales (ITU, EBU, SMPTE) para recomendar un brillo de 80-120 cd/m² y todos los asistentes a estos "shootouts" para dar como vencedor a los plasmas?

    Saludos.
    Rioeire, Esenachete, miguel sprogof y 7 usuarios han agradecido esto.

  7. #307
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?





    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    ¿Será una conspiración? ¿Se habrán conjurado los profesionales del sector para otorgar sus "Reference Level" siempre a plasmas, todos los organismos internacionales (ITU, EBU, SMPTE) para recomendar un brillo de 80-120 cd/m² y todos los asistentes a estos "shootouts" para dar como vencedor a los plasmas?

    Saludos.
    Es evidentemente una conspiracion

  8. #308
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Falso, la gente compra lo que quiere cuando puede elegir libremente, y esto se produce cuando dispone de toda la información (objetiva).

    Lamentablemente el 90% de la gente no tiene ni la más remota idea de imagen, así que se deja asesorar por el "experto", que habitualmente es el vendedor de turno, al cual le interesa más vender LCDs que plasmas ya que su comisión es mayor (esto se lo he visto escribir a comerciales de algunos centros comerciales), y el cual además cuenta con la ventaja de que en la tienda los plasmas se ven más apagados que los LCDs.

    Pero en cuanto la gente tiene acceso a información objetiva y/o puede realizar comparativas en el entorno adecuado, la cosa cambia, y por eso la proporción de gente con plasmas dentro de los foros de imagen es mucho mayor que la proporción de plasmas vendidos en general. Y cuando hablamos de profesionales, ahí ya es abrumadora la preferencia por el plasma.

    Y esa es mi explicación para el éxito de los LCDs frente a los plasmas. Me gustaría conocer la tuya para el hecho de que en cuanto se organiza una comparación objetiva entre ambas tecnologías siempre sale claramente vencedor el plasma.

    ¿Será una conspiración? ¿Se habrán conjurado los profesionales del sector para otorgar sus "Reference Level" siempre a plasmas, todos los organismos internacionales (ITU, EBU, SMPTE) para recomendar un brillo de 80-120 cd/m² y todos los asistentes a estos "shootouts" para dar como vencedor a los plasmas?

    Saludos.
    Nada nuevo en el hilo, una enésima vez de un plasmero que antes que reconocer que la gente no compra plasmas porque le gusta los LCD prefiere para no sufrir pensar que la gente es tonta y el es el listo.

  9. #309
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    El plasma es ETA
    Rioeire y Taboadax han agradecido esto.

  10. #310
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Ah, un último apunte. Estos datos que estás usando para apoyar tus afirmaciones:

    Cita Iniciado por tron99 Ver mensaje
    Valores de las luminancia out of the box según vienen de fábrica y valores a los que ajustan para producr un calibrado






    Son ciertos, pero no sirven para apoyar exactamente tu tesis de que la tele viene ajustada para dar más de 200 cd/m² porque la gente es lo que quiere. En cualquier review de Flatpanels puedes leer la siguiente frase:

    Below you can see an out-of-box measurement in the Standard mode without the light sensor activated.

    Panasonic DT60 review - FlatpanelsHD

    Y que yo sepa, el sensor de luz sí suele venir activado por defecto. Así que en entornos oscuros la luminosidad va a bajar de 200 cd/m² casi con total seguridad. Sería interesante medirlo. Pero te puedo garantizar que los 300 cd/m² que se ven en esa captura no van a ser. Eso sería insoportable para cualquiera, incluso para ti, a no ser que la pantalla sea muy pequeña y/o se vea desde muy lejos.

    ¿Y por cierto, tú cómo sabes cuanta luminosidad desprende tu TV? ¿Alguna vez lo has medido con sonda? Mira que como a oscuras estés en 120cd/m² ...

    Y esa es mi explicación para el éxito de los LCDs frente a los plasmas. Me gustaría conocer la tuya para el hecho de que en cuanto se organiza una comparación objetiva entre ambas tecnologías siempre sale claramente vencedor el plasma.
    Que dieras explicación a eso sí sería nuevo

    Saludos.
    Pecci, Tassadar, hemiutut y 3 usuarios han agradecido esto.

  11. #311
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?


  12. #312
    experto Avatar de Teletabis
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Win garduim leviossaaaa.....ja ja ja, qué bueno.
    Rioeire y Montargois han agradecido esto.

  13. #313
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Ah, un último apunte. Estos datos que estás usando para apoyar tus afirmaciones:



    Son ciertos,
    Te agradezco que descubras las mentiras de otros, que por cierto ha recibido muchas felicitaciones.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    pero no sirven para apoyar exactamente tu tesis de que la tele viene ajustada para dar más de 200 cd/m² porque la gente es lo que quiere. En cualquier review de Flatpanels puedes leer la siguiente frase:

    Below you can see an out-of-box measurement in the Standard mode without the light sensor activated.

    Panasonic DT60 review - FlatpanelsHD.
    Es falso que en cualquier review, ponga eso. Es mas el modo más usual para calibrar es el modo Cine, si has leido muchas reviews deberías saberlo.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Y que yo sepa, el sensor de luz sí suele venir activado por defecto. .


    Esto también es falso, depende mucho del televisor y del modo elegido, hay modos en los que está encendido por defecto y modos en los que está apagado.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Así que en entornos oscuros la luminosidad va a bajar de 200 cd/m² casi con total seguridad
    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    . Sería interesante medirlo. Pero te puedo garantizar que los 300 cd/m² que se ven en esa captura no van a ser. Eso sería insoportable para cualquiera, incluso para ti, a no ser que la pantalla sea muy pequeña y/o se vea desde muy lejos.
    Es muy variable el efecto que produce el sensor de luz. Pero date cuenta que en realidad la mayoría de los televisores vienen preajustados bastante por encima de 200 cd/m2 (la media podría estar próxima a 250 cd/m2), el sensor de luz si la sala es oscura bajara el brillo pero no más de un 30-35 %, con lo que es muy raro que llegara a bajarlo a 100 cd/m2, lo más normal sería que lo situase entre 160 y 220 cd/m2 según la luminosidad de la sala, lo cual es imposible de reproducir en cualquier plasma. Por supuesto para sala luminosa las luminancias de cualquier plasma es ridícula. Respecto del sensor de luz por lo que yo he escuchado en la gente, diría que la mayoria de la gente no les gusta tener el sensor de luz (ojo, que a mi si me gusta tenerlo activado) ya que les gusta tanto las imágenes brillantes tanto de día como de noche.

    Respecto a lo de insoportable, eso es una cuestión personal, hay personas para los que 100 cd/m2 es excesivo y para quienes 200 cd/m2 es pobre.

    [QUOTE=Marcuse;1429110]¿Y por cierto, tú cómo sabes cuanta luminosidad desprende tu TV? ¿Alguna vez lo has medido con sonda? Mira que como a oscuras estés en 120cd/m² ...

    Si lees unos mensajes atrás podràs ver mi sonda y luminancia de mi tv Philips por ejemplo con sala luminosa está en 300 cd/m2.

  14. #314
    aspirante
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Cita Iniciado por tron99 Ver mensaje
    Lo que quiere la gente es lo que compra, y el 90 % compra LED
    Falso, la gente compra lo que puede o lo que le venden. Yo me compraría un Maserati, pero no puedo y seguramente el del concesionario ni querría vendermelo. De ser cierta su afirmación, no se venderían PC´s en MM, Carrefour ... por chorrecientos €uros con una mierda de fuente, gráfica, RAM y HD. Lo correcto sería que la gente compra lo que cree que quiere comprar.

    Perlas que se le pueden escuchar a los típicos "comerciales" de grandes superficies es que los plasmas son una tecnología anticuada, que consumen muchísimo mas que los LED, que se queman o que son como tener un radiador encendido por el calor que emiten, que pesan como para deslomarse con ellos.... Hace unos años, pues mire usted, algo de razón tenían, pero hace unos años tampoco existían los LED. Si después de escuchar eso de un "profesional" al cliente se le ocurre comprar el único o uno de los 2 o 3 plasmas que tienen en la tienda es que es un temerario o insensato...

    Cita Iniciado por tron99 Ver mensaje
    Nada nuevo en el hilo, una enésima vez de un plasmero que antes que reconocer que la gente no compra plasmas porque le gusta los LCD prefiere para no sufrir pensar que la gente es tonta y el es el listo.
    A mi me da exactamente igual una tecnología que otra, pero no me gustan las hipocresías. Si en cada uno de sus comentarios exige que no difamen sobre usted o que no le insulten, ¿por que llama a todo aquel que le lleve la contraria de forma despectiva "plasmero"? Mejor sería que predicase con el ejemplo. Vamos creo yo humildemente. Si estoy equivocado le agradecería me sacase de mi error.
    Pecci, navone, hemiutut y 1 usuarios han agradecido esto.

  15. #315
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    Predeterminado Re: Desaparece el plasma para siempre?

    Cita Iniciado por CachoCode Ver mensaje
    Falso, la gente compra lo que puede o lo que le venden. Yo me compraría un Maserati, pero no puedo y seguramente el del concesionario ni querría vendermelo. De ser cierta su afirmación, no se venderían PC´s en MM, Carrefour ... por chorrecientos €uros con una mierda de fuente, gráfica, RAM y HD. Lo correcto sería que la gente compra lo que cree que quiere comprar.
    Este tema está tratado por tres veces. La elección entre plasma y LED no está condicionada por el precio, porque tienen casi el mismo precio, o quizás un pelín más barato el plasma.




    Cita Iniciado por CachoCode Ver mensaje
    A mi me da exactamente igual una tecnología que otra, pero no me gustan las hipocresías. Si en cada uno de sus comentarios exige que no difamen sobre usted o que no le insulten, ¿por que llama a todo aquel que le lleve la contraria de forma despectiva "plasmero"? Mejor sería que predicase con el ejemplo. Vamos creo yo humildemente. Si estoy equivocado le agradecería me sacase de mi error.
    Puede que tu consideres a los plasmeros unos minosvalorados o despectivos, yo desde luego que no.

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