Central de "calidad" al mejor precio ¿Magnat 252?

Iniciado por Keef

102dB? a 5 metros? al 60% de pote? sin distorsión? ... tela!

Esto demuestra de nuevo que incluso cajas no muy grandes como las de ManuelBC, cuya THD a 5m a ese nivel de SPL estará por las nubes en gran parte de la banda frecuencial !!! ... no hay quien la detecte "a oído" . Algo que está demostrado desde hace muchos años porque tendemos a sobrestimar nuestros oídos

Un saludete

Iniciado por MDLSoft

No obstante ahí mismo se puede ver como un simple altavoz de estantería de 100€ está muy próximo a los resultados de direccionalidad de un central de 2000€, ahora eso en cuanto a direccionalidad, luego está el tema de representación de frecuencias, supongo que para ciertos SPL 6" será un mínimo, pero por otra parte, me da que para un salón medio, incluso 4" va más que de sobra, teniendo en cuenta además que estando cortado por abajo con un sub puede suplir de sobra los graves más profundos y uno de 5" como el JBL puede llegar a 60Hz sin problemas, no creo que para voces haga falta mucho más.


Mi preocupación principal en un central es que no se escuchen nítidas las voces, que tenga que estar subiendo un montón el central respecto a los demás altavoces para que no se oiga un ruido tremendo en las escenas de acción y luego apenas pueda distinguir los diálogos, que ya me pasó con mis antiguos KEF.

La verdad es que me gustaría poder probar el altavoz caro y el barato, pero está muy complicado a no ser que diera la casualidad de que algún compañero del foro tuviera uno de los caros y quisiera verlo también, porque comprar uno de 700€ solo para hacer la prueba es algo excesivo.

El tema es que quiero en la medida de lo posible evitar hacer EQ más que con Audyssey y el propio ecualizador del AVR (Onkyo), el JBL ES25C lo he podido escuchar en varias películas y la verdad es que me ha parecido que sonaba muy claro y las voces naturales con bastantes graves además, siendo curioso que había que bajar el volumen del central con respecto a los frontales (JBL ES80).

Pondría un altavoz de estantería en vertical, pero va a quedar bastante feo y si lo pongo en horizontal va a perder la ventaja de la direccionalidad.

El JBL Studio 120C que ha comentado input, lo he visto en un análisis y decían que precisamente el central flojeaba un poco, sin embargo las opiniones de Amazon dicen que es excelente.

Estoy convencido de que hay altavoces centrales "decentes" siendo de 4-5.5" de conos de graves y 1,5-2" de tweeters sin superar los 200€, que ya me parece una pasta para un solo altavoz.

Por mí, cogía el Heco Victa, porque me parece más bonito que el Magnat y tiene pinta de tener un rendimiento prácticamente idéntico, pero claro, yo no se si eso sin ecualizar va a estar muy lejos de otros como el JBL ES20.

De todas formas... ¿hay algún central con conos de 6" "decentes" que no superen los 200€?

Decentes los hay por menos de 100 euros pues ni siquiera hace falta que sean tres vías si disponemos de un sub en el sistema....a no ser que necesitemos un SPL mayor que el que nos daría un central cono conos más pequeños.



En cuanto a lo de la "nitidez subjetiva" es totalmente dependiente de la respuesta en frecuencia que nos llega a punto de escucha... y como dicho balance en puro azar en cualquier caja ubicada en sala, nos hace falta jugar con un EQ si queremos la mayor nitidez posible y balance frecuencial a gusto de consumidor.

Cuanto más potente sea los ajustes manuales de ecualización mejores resultados obtendremos.

Un saludete

Iniciado por Keef

Relación calidad/precio de lo mejorcito. 3 vías. Woofers de 6,5" de kevlar. 90dB.

BAFLE WHARFEDALE DIAMOND 9CM | Cajas Acústicas Pasivas | Sonido | PrecioDJ - Tienda Online

Voces profundas y sonido de calidad. Es de las poquísimas unidades que deben quedar a la venta. Si es que sigue en stock.

Nota: Opinión totalmente subjetiva

Y aparte de ese... ¿uno que esté actualmente en stock y sea un modelo actual?

Iniciado por atcing

Decentes los hay por menos de 100 euros pues ni siquiera hace falta que sean tres vías si disponemos de un sub en el sistema....a no ser que necesitemos un SPL mayor que el que nos daría un central cono conos más pequeños.

En cuanto a lo de la "nitidez subjetiva" es totalmente dependiente de la respuesta en frecuencia que nos llega a punto de escucha... y como dicho balance en puro azar en cualquier caja ubicada en sala, nos hace falta jugar con un EQ si queremos la mayor nitidez posible y balance frecuencial a gusto de consumidor.

Cuanto más potente sea los ajustes manuales de ecualización mejores resultados obtendremos.

Un saludete

Si para mí decentes son el Magnat y Heco de 56€, y ya ves si son menos de 100€, ahora bien con la intención de no usar más EQ que el del propio AVR, me parece que ahí sí puede haber diferencias, más que nada porque haga falta menos EQ. Obviamente la sala va a ser el factor más determinante, pero según me ha parecido entenderte en otras ocasiones, puede ser más o menos coherente o puede ser más difícil compensar por EQ un altavoz que en condiciones "ideales" no tenga una curva de respuesta plana.

Está claro que el altavoz también influye porque no todos los transductores responden de igual forma así como los filtros, una de las pocas pruebas que he podido hacer es intercambiar un JBL ES20 por mi antiguo central del conjunto KEF KHT3005 SE, la diferencia era clara a favor del JBL, sonido más natural y más "nítido" (subjetivo), intercambiando uno por otro en el mismo sitio, mismo cable, misma EQ (probada también desactivada). Seguramente con una buena ecualización habría llegado un punto en el que no se habrían distinguido uno de otro, en esa ocasión tampoco volvimos a pasar el Audyssey, con la misma EQ para uno y otro y luego desactivándola, parecía que siempre sonaba mejor y más nítido el JBL exactamente en la misma ubicación.

Con tanto repertorio de altavoces, seguramente haya alguno que "cuadre" bien en una sala sin necesidad de EQ o un mínimo, algo que se pudiera hacer directamente con el EQ del AVR y "a oído" sin necesitar de sistemas de EQ más complejos, por ejemplo, el ES20 me parecía un poco "estridente" pero entrando en la EQ y bajando un poco las frecuencias más altas se ha solucionado y esa es toda la corrección que ha necesitado, en el KEF para que se oyese en condiciones tenía que poner los agudos a tope y una forma de V con el lateral de los graves muy bajo.

Supongo que habrá estudios de diferentes altavoces en una misma sala para ver las posibles diferencias entre los mismos, eso sería interesante.

Iniciado por MDLSoft

Y aparte de ese... ¿uno que esté actualmente en stock y sea un modelo actual?



Si para mí decentes son el Magnat y Heco de 56€, y ya ves si son menos de 100€, ahora bien con la intención de no usar más EQ que el del propio AVR, me parece que ahí sí puede haber diferencias, más que nada porque haga falta menos EQ. Obviamente la sala va a ser el factor más determinante, pero según me ha parecido entenderte en otras ocasiones, puede ser más o menos coherente o puede ser más difícil compensar por EQ un altavoz que en condiciones "ideales" no tenga una curva de respuesta plana.

Está claro que el altavoz también influye porque no todos los transductores responden de igual forma así como los filtros, una de las pocas pruebas que he podido hacer es intercambiar un JBL ES20 por mi antiguo central del conjunto KEF KHT3005 SE, la diferencia era clara a favor del JBL, sonido más natural y más "nítido" (subjetivo), intercambiando uno por otro en el mismo sitio, mismo cable, misma EQ (probada también desactivada). Seguramente con una buena ecualización habría llegado un punto en el que no se habrían distinguido uno de otro, en esa ocasión tampoco volvimos a pasar el Audyssey, con la misma EQ para uno y otro y luego desactivándola, parecía que siempre sonaba mejor y más nítido el JBL exactamente en la misma ubicación.

Con tanto repertorio de altavoces, seguramente haya alguno que "cuadre" bien en una sala sin necesidad de EQ o un mínimo, algo que se pudiera hacer directamente con el EQ del AVR y "a oído" sin necesitar de sistemas de EQ más complejos, por ejemplo, el ES20 me parecía un poco "estridente" pero entrando en la EQ y bajando un poco las frecuencias más altas se ha solucionado y esa es toda la corrección que ha necesitado, en el KEF para que se oyese en condiciones tenía que poner los agudos a tope y una forma de V con el lateral de los graves muy bajo.

Supongo que habrá estudios de diferentes altavoces en una misma sala para ver las posibles diferencias entre los mismos, eso sería interesante.

Comparto totalmente este comentario. Busco lo mismo que tú, utilizar SÓLO el Audyssey o la Eq del AV.

S2...

Iniciado por MDLSoft

Si para mí decentes son el Magnat y Heco de 56€, y ya ves si son menos de 100€, ahora bien con la intención de no usar más EQ que el del propio AVR, me parece que ahí sí puede haber diferencias, más que nada porque haga falta menos EQ. Obviamente la sala va a ser el factor más determinante, pero según me ha parecido entenderte en otras ocasiones, puede ser más o menos coherente o puede ser más difícil compensar por EQ un altavoz que en condiciones "ideales" no tenga una curva de respuesta plana.

Está claro que el altavoz también influye porque no todos los transductores responden de igual forma así como los filtros, una de las pocas pruebas que he podido hacer es intercambiar un JBL ES20 por mi antiguo central del conjunto KEF KHT3005 SE, la diferencia era clara a favor del JBL, sonido más natural y más "nítido" (subjetivo), intercambiando uno por otro en el mismo sitio, mismo cable, misma EQ (probada también desactivada). Seguramente con una buena ecualización habría llegado un punto en el que no se habrían distinguido uno de otro, en esa ocasión tampoco volvimos a pasar el Audyssey, con la misma EQ para uno y otro y luego desactivándola, parecía que siempre sonaba mejor y más nítido el JBL exactamente en la misma ubicación.

Con tanto repertorio de altavoces, seguramente haya alguno que "cuadre" bien en una sala sin necesidad de EQ o un mínimo, algo que se pudiera hacer directamente con el EQ del AVR y "a oído" sin necesitar de sistemas de EQ más complejos, por ejemplo, el ES20 me parecía un poco "estridente" pero entrando en la EQ y bajando un poco las frecuencias más altas se ha solucionado y esa es toda la corrección que ha necesitado, en el KEF para que se oyese en condiciones tenía que poner los agudos a tope y una forma de V con el lateral de los graves muy bajo.

Supongo que habrá estudios de diferentes altavoces en una misma sala para ver las posibles diferencias entre los mismos, eso sería interesante.

En toda caja indiferente del precio con sólo la EQ del A/V (aunque ya mejora con claridad) no es suficiente para obtener un sonido de MUY alta calidad. La zona media y aguda es la más fácil de solucionar; donde la EQ requiere más precisión y potencia suele ser en la zona baja (pues es donde los modos de la sala tienen más peso)

Pero esto es como todo, el nivel de exigencia de cada cual es un mundo. En mi caso particular desde hace años necesito un ecualizador potente externo si quiere obtener un balance tonal que considere de referencia... ahora, para disfrutar de la música (sin tener en cuenta la calidad de sonido) me sirve hasta una radio mono... con lo que con un Magnat 252 en este sentido ya iría sobradísismo)


Un saludete

Iniciado por MDLSoft

El concepto de central "decente"... no lo termino de ver, en 6.5" me parece que empiezan en 350€ más o menos, y de 2 vías , en 3 vías me parece que de lo más barato es un B&W y son 700€, que es una pasta por un central, y eso que es solo "decente", uno "bueno" son 2000€

Vale y posiblemente sea un poco así, pero eso es poco realista para los "mortales", dejarse 2000€ en un altavoz para la mayoría de nosotros es un absurdo y es verdad que pueden dar los mejores resultados, al menos en cuanto a direccionalidad se refiere:

Conclusion, Rankings and Evaluation | Audioholics

No obstante ahí mismo se puede ver como un simple altavoz de estantería de 100€ está muy próximo a los resultados de direccionalidad de un central de 2000€, ahora eso en cuanto a direccionalidad, luego está el tema de representación de frecuencias, supongo que para ciertos SPL 6" será un mínimo, pero por otra parte, me da que para un salón medio, incluso 4" va más que de sobra, teniendo en cuenta además que estando cortado por abajo con un sub puede suplir de sobra los graves más profundos y uno de 5" como el JBL puede llegar a 60Hz sin problemas, no creo que para voces haga falta mucho más.


Mi preocupación principal en un central es que no se escuchen nítidas las voces, que tenga que estar subiendo un montón el central respecto a los demás altavoces para que no se oiga un ruido tremendo en las escenas de acción y luego apenas pueda distinguir los diálogos, que ya me pasó con mis antiguos KEF.

La verdad es que me gustaría poder probar el altavoz caro y el barato, pero está muy complicado a no ser que diera la casualidad de que algún compañero del foro tuviera uno de los caros y quisiera verlo también, porque comprar uno de 700€ solo para hacer la prueba es algo excesivo.

El tema es que quiero en la medida de lo posible evitar hacer EQ más que con Audyssey y el propio ecualizador del AVR (Onkyo), el JBL ES25C lo he podido escuchar en varias películas y la verdad es que me ha parecido que sonaba muy claro y las voces naturales con bastantes graves además, siendo curioso que había que bajar el volumen del central con respecto a los frontales (JBL ES80).

Pondría un altavoz de estantería en vertical, pero va a quedar bastante feo y si lo pongo en horizontal va a perder la ventaja de la direccionalidad.

El JBL Studio 120C que ha comentado input, lo he visto en un análisis y decían que precisamente el central flojeaba un poco, sin embargo las opiniones de Amazon dicen que es excelente.

Estoy convencido de que hay altavoces centrales "decentes" siendo de 4-5.5" de conos de graves y 1,5-2" de tweeters sin superar los 200€, que ya me parece una pasta para un solo altavoz.

Por mí, cogía el Heco Victa, porque me parece más bonito que el Magnat y tiene pinta de tener un rendimiento prácticamente idéntico, pero claro, yo no se si eso sin ecualizar va a estar muy lejos de otros como el JBL ES20.

De todas formas... ¿hay algún central con conos de 6" "decentes" que no superen los 200€?

El gastarse 2000€ para un central lo has dicho tú, yo no he hablado de precios, sólo de vias y spl. Las 3 vias mejoran la direccionabilidad un huevo en los centrales, y el spl depende de cada uno, yo prefiero de 8" hacia arriba. Los 5" cortados a 100-120hz y el sub debajo tambien puede valer, pero a 2-3 metros en una esquina... Ya cada cual decida.

Por 200€ de presupuesto yo me iría por un frontal activo en posicion normal, o algun central 3vias de segunda mano. O si eres manitas algo hum, pero eso ya seria como hobby porque superaria los 200€ con creces metiendo tu tiempo.

Vuelvo a aconsejar lo de siempre, prueba antes de comprar. Hay muchas opciones y formulas para ello.

Saludos.

Iniciado por Keef

102dB? a 5 metros? al 60% de pote? sin distorsión? ... tela!

Ayer me dejaste con la mosca ... y ahora que estoy viendo Elysium una vez más por el plus, he vuelto a medir.

En música con EQ gráfico medida justo este sábado era como decía ayer, volumen 50 de la escala de este AVR que calculo es un 65% de su total daba esos db que comentaba.

Ahora con la peli y mismo volumen,se mueve entre los 78-82 db cuando hablan y los 88 - 95 db en escenas con cierta acciön llegando a picos de 98 - 102 db ya en rojo (cuando pasa de 100 cambia) en explosiones y escenas de mucha acción.

Ahora que justo terminó la peli la banda sonora se mueve entre los 88 y 94 db

Iniciado por ManuelBC

Ayer me dejaste con la mosca ... y ahora que estoy viendo Elysium una vez más por el plus, he vuelto a medir.

En música con EQ gráfico medida justo este sábado era como decía ayer, volumen 50 de la escala de este AVR que calculo es un 65% de su total daba esos db que comentaba.

Ahora con la peli y mismo volumen,se mueve entre los 78-82 db cuando hablan y los 88 - 95 db en escenas con cierta acciön llegando a picos de 98 - 102 db ya en rojo (cuando pasa de 100 cambia) en explosiones y escenas de mucha acción.

Ahora que justo terminó la peli la banda sonora se mueve entre los 88 y 94 db

Esto es otra historia, porque continuo SPL de 102dB a 5m de las cajas (aún sumando el SPL de todas todas) pues como que fallaba algo.

Aún así, a 95dB a esa distancia de 5m en graves con el tamaño de drivers de tus cajas la THD seguirá estando por las nubes en algunas frecuencias y cajas (aunque no te preocupes porque seguirá siendo inaudible).


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Ayer me dejaste con la mosca ... y ahora que estoy viendo Elysium una vez más por el plus, he vuelto a medir.

En música con EQ gráfico medida justo este sábado era como decía ayer, volumen 50 de la escala de este AVR que calculo es un 65% de su total daba esos db que comentaba.

Ahora con la peli y mismo volumen,se mueve entre los 78-82 db cuando hablan y los 88 - 95 db en escenas con cierta acciön llegando a picos de 98 - 102 db ya en rojo (cuando pasa de 100 cambia) en explosiones y escenas de mucha acción.

Ahora que justo terminó la peli la banda sonora se mueve entre los 88 y 94 db

Ese conjunto JBL Es debe de sonar de pm en las pelis. Al final pusiste de traseros los Es10?

S2...

Iniciado por ManuelBC

Ayer me dejaste con la mosca ... y ahora que estoy viendo Elysium una vez más por el plus, he vuelto a medir.

En música con EQ gráfico medida justo este sábado era como decía ayer, volumen 50 de la escala de este AVR que calculo es un 65% de su total daba esos db que comentaba.

Ahora con la peli y mismo volumen,se mueve entre los 78-82 db cuando hablan y los 88 - 95 db en escenas con cierta acciön llegando a picos de 98 - 102 db ya en rojo (cuando pasa de 100 cambia) en explosiones y escenas de mucha acción.

Ahora que justo terminó la peli la banda sonora se mueve entre los 88 y 94 db

Has medido el SPL en qué modo?. En weighting-C o en A ?

Iniciado por atcing

Esto es otra historia, porque continuo SPL de 102dB a 5m de las cajas (aún sumando el SPL de todas todas) pues como que fallaba algo.

Aún así, a 95dB a esa distancia de 5m en graves con el tamaño de drivers de tus cajas la THD seguirá estando por las nubes en algunas frecuencias y cajas (aunque no te preocupes porque seguirá siendo inaudible).


Un saludete

Lo siento, no entiendo tu última frase.

Iniciado por input

Ese conjunto JBL Es debe de sonar de pm en las pelis. Al final pusiste de traseros los Es10?

S2...

Al final, por tamaño no pude, siguen los Yamaha.

Iniciado por ManuelBC

Al final, por tamaño no pude, siguen los Yamaha.

Qué jodienda, después de tenerlos

S2...

Iniciado por yosem

Has medido el SPL en qué modo?. En weighting-C o en A ?

Mandeeee !!!!
Sorry, el generador de flujo no lo conecté

Fuera bromas, esa aplicaciön es muy básica. No vi nada de eso.