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UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

  1. #1
    especialista Avatar de Marcuse
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    03 jul, 08
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    Predeterminado UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

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    Estoy esperando a que mi UMIK-1 de MiniDSP salga de Aduanas y mientras tanto he estado mirando algunas cosillas. Lo cierto es que hace un mes solo conocía los UMIK-1 de MiniDSP, no sabía que también se podían pedir a Cross-Spectrum Labs. Si lo hubiera sabido quizás lo hubiera pedido allí, ya que confío más en su calibración que en la de MiniDSP y además vienen con archivo para calibración a 90º.

    El hecho de que los de CS vengan con archivo para 90º me parece menos importante, ya que a partir de la calibración a 0º se puede obtener la de 90º con una precisión muy alta. Hay dos métodos para ello:

    1. Haciendo una medición en campo muy cercano (20 cm) a un driver (un tweeter, por ejemplo) a 0º y 90º. En esas condiciones, en donde la única contribución es la del sonido directo ambas medidas deben ser iguales, así que teniendo ambas es fácil conseguir el archivo de corrección necesario. El procedimiento completo, aquí:

    http://johnr.hifizine.com/2014/09/ho...ibration-file/

    La demostración de que el método funciona es que el archivo generado de esa manera coincide a la perfección (+/- 0,2dB) con el archivo a 90º proporcionado por Cross Spectrum.

    2. Hay otro usuario que a partir de 10 muestras de UMIK-1 calibradas por CS a 0º y a 90º vio que la diferencia entre el archivo de calibración a 0º y a 90º es extremadamente constante entre los distintos micros, y basándose en esa información creó una utilidad a la cual le indicas cuál es tu archivo de calibración a 0º y automáticamente te genera el archivo a 90º. Está aquí:

    Converting a 0 Degree Calibration File to a 90 Degree File

    Al final del hilo hay una breve explicación de cómo usar la aplicación (extremadamente sencillo).


    EDITO: El otro día me descargué los archivos de calibración de MiniDSP de aquí, en lugar de desde la web de MiniDSP. Hoy he descargado algunos más desde la propia web de MiniDSP y veo que ya entregan directamente el archivo con la calibración a 90º. Pone "generated automatically", así que me imagino que estará generado con esta aplicación (que también está colgada en el foro de MiniDSP).

    Así que el tema de la calibración a 90º no me preocupa demasiado, pero como decía antes, confío más en la calibración de CS que en la de MiniDSP, principalmente por dos motivos:

    1. En MiniDSP han manifestado que no disponen de las instalaciones necesarias para calibrar con fiabilidad por debajo de 20Hz:

    MiniDSP :: Topic: Re: UMIK-1 Update (1/11)

    Aún así sus archivos de calibración contienen información hasta 10Hz.

    2. Los archivos de calibración de MiniDSP muestran mucha más corrección que los de CS en frecuencias bajas (<40Hz). Esto choca con las comparativas de micros que se pueden encontrar en la red, o con la que yo mismo hice hace un año, en las que se puede ver cómo en la zona baja (12Hz - 100Hz) prácticamente todos los micros miden igual (+/- 1dB), por lo que parece lógico pensar que la corrección que haya que aplicar en esa zona sea mínima, lo cual es más acorde con las calibraciones de CS que con las de MiniDSP.


    Para comprobar esto último, del hilo que puse antes nos podemos descargar la hoja de cálculo donde están los datos de las 10 muestras de UMIK-1 calibradas por Cross-Spectrum:

    http://www.computeraudiophile.com/at...e-micdelta.zip

    Modificando un poco la gráfica para que se aprecien mejor las diferencias tenemos esto:


    CALIBRACIONES DE CROSS SPECTRUM PARA EL UMIK-1




    Luego me descargué unos cuantos de los últimos archivos de calibración de la web de MiniDSP (números de serie a partir del 700-7300) para comparar con las calibraciones de CS:


    CALIBRACIONES DE MINIDSP PARA EL UMIK-1



    Lo que tiene que quedar claro es que no son los mismos micros calibrados por CS y MiniDSP, son 10-12 unidades elegidas al azar en cada caso. Pero sirve para hacerse una idea de las diferencias entre las calibraciones proporcionadas por una y otra empresa. Sobre todo si miramos la media:





    La principal diferencia está por debajo de 20Hz, y debido a las dos razones expuestas anteriormente me fío mucho más de la calibración de CS en esa zona, así que cuando llegue mi UMIK-1 lo primero que haré será comprobar cuál es su curva de calibración. Espero que no me toque una unidad muy "especial", cuanto más en la media esté, mejor. Si está en la media, por debajo de 100Hz aprox pienso substituir la calibración de MiniDSP por la curva media de CS, que en mi opinión me dará mejor resultado.

    En cuanto a la zona alta, también se puede ver que hay una diferencia significativa. Aquí ya es más peliagudo "corregir", ya que en la zona baja todos los micros miden más o menos igual (salvo excepciones) pero en la zona alta las diferencias entre unidades son mucho más acusadas (aunque la forma de la curva se mantiene aproximadamente). De todos modos se puede ver como CS siempre aplica algo más de corrección que MiniDSP, así que según la curva de la calibración que me toque ya veré si no intento conseguir algo intermedio entre mi curva de MiniDSP y la que yo estime que CS me proporcionaría.

    Lo que me gustaría ver serían varias unidades de UMIK-1 calibradas tanto por CS como por MiniDSP. Solo he encontrado esto:

    MiniDSP UMIK-1 Microphone - Page 59 - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

    que es bastante consistente con la diferencia entre las medias que hemos visto.

    ¿Alguno ha visto más comparativas entre las calibraciones de CS y MiniDSP para unidades concretas?

    Y hale, por ahora nada más. Ya seguiré frikeando cuando me llegue el micro .

    Saludos.
    Última edición por Marcuse; 17/01/2015 a las 21:58
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  2. #2
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Estoy esperando a que mi UMIK-1 de MiniDSP salga de Aduanas y mientras tanto he estado mirando algunas cosillas. Lo cierto es que hace un mes solo conocía los UMIK-1 de MiniDSP, no sabía que también se podían pedir a Cross-Spectrum Labs. Si lo hubiera sabido quizás lo hubiera pedido allí, ya que confío más en su calibración que en la de MiniDSP y además vienen con archivo para calibración a 90º.

    El hecho de que los de CS vengan con archivo para 90º me parece menos importante, ya que a partir de la calibración a 0º se puede obtener la de 90º con una precisión muy alta. Hay dos métodos para ello:

    1. Haciendo una medición en campo muy cercano (20 cm) a un driver (un tweeter, por ejemplo) a 0º y 90º. En esas condiciones, en donde la única contribución es la del sonido directo ambas medidas deben ser iguales, así que teniendo ambas es fácil conseguir el archivo de corrección necesario. El procedimiento completo, aquí:

    How to make a 90 degree calibration file

    La demostración de que el método funciona es que el archivo generado de esa manera coincide a la perfección (+/- 0,2dB) con el archivo a 90º proporcionado por Cross Spectrum.

    2. Hay otro usuario que a partir de 10 muestras de UMIK-1 calibradas por CS a 0º y a 90º vio que la diferencia entre el archivo de calibración a 0º y a 90º es extremadamente constante entre los distintos micros, y basándose en esa información creó una utilidad a la cual le indicas cuál es tu archivo de calibración a 0º y automáticamente te genera el archivo a 90º. Está aquí:

    Converting a 0 Degree Calibration File to a 90 Degree File

    Al final del hilo hay una breve explicación de cómo usar la aplicación (extremadamente sencillo).


    EDITO: El otro día me descargué los archivos de calibración de MiniDSP de aquí, en lugar de desde la web de MiniDSP. Hoy he descargado algunos más desde la propia web de MiniDSP y veo que ya entregan directamente el archivo con la calibración a 90º. Pone "generated automatically", así que me imagino que estará generado con esta aplicación (que también está colgada en el foro de MiniDSP).

    Así que el tema de la calibración a 90º no me preocupa demasiado, pero como decía antes, confío más en la calibración de CS que en la de MiniDSP, principalmente por dos motivos:

    1. En MiniDSP han manifestado que no disponen de las instalaciones necesarias para calibrar con fiabilidad por debajo de 20Hz:

    MiniDSP :: Topic: Re: UMIK-1 Update (1/11)

    Aún así sus archivos de calibración contienen información hasta 10Hz.

    2. Los archivos de calibración de MiniDSP muestran mucha más corrección que los de CS en frecuencias bajas (<40Hz). Esto choca con las comparativas de micros que se pueden encontrar en la red, o con la que yo mismo hice hace un año, en las que se puede ver cómo en la zona baja (12Hz - 100Hz) prácticamente todos los micros miden igual (+/- 1dB), por lo que parece lógico pensar que la corrección que haya que aplicar en esa zona sea mínima, lo cual es más acorde con las calibraciones de CS que con las de MiniDSP.


    Para comprobar esto último, del hilo que puse antes nos podemos descargar la hoja de cálculo donde están los datos de las 10 muestras de UMIK-1 calibradas por Cross-Spectrum:

    http://www.computeraudiophile.com/at...e-micdelta.zip

    Modificando un poco la gráfica para que se aprecien mejor las diferencias tenemos esto:


    CALIBRACIONES DE CROSS SPECTRUM PARA EL UMIK-1




    Luego me descargué unos cuantos de los últimos archivos de calibración de la web de MiniDSP (números de serie a partir del 700-7300) para comparar con las calibraciones de CS:


    CALIBRACIONES DE MINIDSP PARA EL UMIK-1



    Lo que tiene que quedar claro es que no son los mismos micros calibrados por CS y MiniDSP, son 10-12 unidades elegidas al azar en cada caso. Pero sirve para hacerse una idea de las diferencias entre las calibraciones proporcionadas por una y otra empresa. Sobre todo si miramos la media:





    La principal diferencia está por debajo de 20Hz, y debido a las dos razones expuestas anteriormente me fío mucho más de la calibración de CS en esa zona, así que cuando llegue mi UMIK-1 lo primero que haré será comprobar cuál es su curva de calibración. Espero que no me toque una unidad muy "especial", cuanto más en la media esté, mejor. Si está en la media, por debajo de 100Hz aprox pienso substituir la calibración de MiniDSP por la curva media de CS, que en mi opinión me dará mejor resultado.

    En cuanto a la zona alta, también se puede ver que hay una diferencia significativa. Aquí ya es más peliagudo "corregir", ya que en la zona baja todos los micros miden más o menos igual (salvo excepciones) pero en la zona alta las diferencias entre unidades son mucho más acusadas (aunque la forma de la curva se mantiene aproximadamente). De todos modos se puede ver como CS siempre aplica algo más de corrección que MiniDSP, así que según la curva de la calibración que me toque ya veré si no intento conseguir algo intermedio entre mi curva de MiniDSP y la que yo estime que CS me proporcionaría.

    Lo que me gustaría ver serían varias unidades de UMIK-1 calibradas tanto por CS como por MiniDSP. Solo he encontrado esto:

    MiniDSP UMIK-1 Microphone - Page 59 - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

    que es bastante consistente con la diferencia entre las medias que hemos visto.

    ¿Alguno ha visto más comparativas entre las calibraciones de CS y MiniDSP para unidades concretas?

    Y hale, por ahora nada más. Ya seguiré frikeando cuando me llegue el micro .

    Saludos.
    Lo que está claro que la media entre ambos dista muy poco... luego la fiabilidad es "suficientemente buena."
    Gracias por el aporte


    Un saludete
    Alexj700 ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  3. #3
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    Disiento Atcing, para mí es significativa la diferencia, yo mido mi sub por debajo de 15 y 10 Hz.
    En agudos, aunque los filtros que usamos son en general muy amplios ( Q ), más de lo mismo. En una respuesta homogénea sin problema, pero p.ej. como te toque un valle en 7000-7500, precedido de un realce en 6000 Hz, no lo ves.
    Alexj700 ha agradecido esto.

  4. #4
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    Cita Iniciado por t-well Ver mensaje
    Disiento Atcing, para mí es significativa la diferencia, yo mido mi sub por debajo de 15 y 10 Hz.
    En agudos, aunque los filtros que usamos son en general muy amplios ( Q ), más de lo mismo. En una respuesta homogénea sin problema, pero p.ej. como te toque un valle en 7000-7500, precedido de un realce en 6000 Hz, no lo ves.
    No he dicho que no se note, he dicho que es poco significativa la diferencia entre los archivos de calibración de ambas webs.




    Estamos hablando que dentro del margen audible del hombre con oído joven y sano (20Hz-20Khz) hay 1.7dB de máxima desviación por arriba (sobre 9Khz) y 1.5dB de máxima desviación por abajo (en 20Hz) entre ambos archivos de calibración promedio propuestos por ambas webs.... por debajo de 20hz (a parte de que se siente en el cuerpo pero no se escucha) la verdad ni siquiera me fío de las mediciones... porque es muy difícil medir con precisión tan abajo; de hecho por debajo de 20Hz yo metería un filtro L_Pad y dejaría la ganancia a mi gusto (independiente de como mida el micro)


    Un saludete
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  5. #5
    honorable Avatar de t-well
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    Cómo van esas pruebas Marcuse?

  6. #6
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    Jeje, poco a poco . Ya tengo el micro, y además un compañero del foro, Miguedu66 (thx! ), lo tiene calibrado por Cross-Spectrum y me ha pasado los archivos de calibración de CS y MiniDSP. Mi idea es hacer un programilla que saque la calibración (aproximada) que proporcionaría CS a partir de la de MiniDSP, aunque lo ideal sería tener varias muestras de micros calibrados por ambas empresas.

    Lo malo es después saber cuál es más exacta. Mi idea es comparar contra el tweeter de las LSR305 y de las B2030P, y ver cuál se parece más a las medidas del propio fabricante o de reviews profesionales, aunque tampoco es que tenga confianza ciega en este método.

    Pero vamos, las diferencias entre ambas calibraciones no son abismales ni mucho menos. Solo por debajo de 20Hz, pero ahí es cierto lo que dice atcing de que esa zona es difícil medirla con precisión, por muy calibrado que esté el micro. Muchas veces dos mediciones consecutivas dan gráficas bastante distintas por debajo de 15Hz. Además si la sala tiene dimensiones normales es poco probable que haga "perrerías" tan abajo en frecuencia, es bastante seguro asumir que la respuesta en frecuencia por debajo de 20Hz será muy parecida a la de campo abierto.

    A ver cuando saco un ratillo para ir poniendo algunos resultados.

    Saludos.
    Alexj700, t-well, Miguedu66 y 2 usuarios han agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    Esto para ti:



    Y una 2031p en mitad de la sala a 0.5m y diferente spl:


  8. #8
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    Otra de un compi de audioplanet:


  9. #9
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    Gracias Tabo! Esta última mejor porque se ve el número de serie y así puedo descargar la calibración de miniDSP y tener ambas calibraciones para un mismo micro. Así por ejemplo podría probar a calcular una transformación a partir de las calibraciones de Migedu66, luego aplicársela a esta última y ver si la curva de CrossSpectrum estimada con la transformación coincide con la real.

    Ahora ya solo falta que tenga tiempo para ponerme con el tema

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    A lo mejor digo una burrada, pero puedes probar a fabricar un target con una calibración y con otra, y luego conmutar, a ver las sensaciones subjetivas, jajajajajajajajaja
    Pantalla: Samsung LE40M86
    AVR: Pioneer VSX-924 (1124)
    Frontales: Infinity Primus 140
    Central: Infinity Primus C25
    Traseros: Infinity Primus 140
    Subwoofer: 2 x Infinity PS8

    En venta:
    Q-Acoustics 1030

  11. #11
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: UMIK-1: Diferencia entre las calibraciones de Cross Spectrum y MiniDSP

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Esto para ti:



    Y una 2031p en mitad de la sala a 0.5m y diferente spl:

    Lo que está claro es que a esos niveles de SPL las B2031 no comprimen nada pues la forma de la curva es un calco en todas esas mediciones


    Un saludete
    hemiutut y Taboadax han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

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