WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

Por sugerencias, he optado por detallar sobre tema de minimizar el efecto de la "coloración del sonido" por difracción (según la forma del frontal) en el mensaje #2 del hilo (primera página), donde se ve lo bien pensadas que están las Woxter DL410 (Microlab B70) en este aspecto:

https://www.forodvd.com/tema/147001-...0/#post1498991


Un saludete

Cada vez que leo más sobre el tema de la difracción,me doy cuenta que estos monitores Woxter DL410
son un diamante en bruto y hasta en eso han pensado a la hora de hacer el frontal

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Cada vez que leo más sobre el tema de la difracción,me doy cuenta que estos monitores Woxter DL410
son un diamante en bruto y hasta en eso han pensado a la hora de hacer el frontal

Saludos.

Sí, cajitas de PC que en algunos aspectos de los que marcan diferencias claras están mejor diseñadas que muchas cajas hiend de 1000 euros: esa es la realidad. Los problemas de difracción (que produce esa respuesta de rizado por desfase entre onda directa y la creada por difracción) son mucho más "audibles" que por ejemplo el diferente material de los conos o el diferente material del recinto, o el diferente material de los componentes electrónicos del filtrado, o del amplificador... ya que marcan diferencias en la respuesta más acusadas

Aun así, estamos todos "tan sordos" que tras la EQ a misma curva con suficiente precisión para punto de escucha ya sabemos lo que ocurre: las JBL LSR308 tampoco tienen el frontal con forma idéntica que las Beta20... pero nadie distinguió diferencias claras de una sobre la otra como para que en todas las pìstas de la prueba a doble ciego dar correspondencia de a qué caja pertenecía



Un saludete

Video sin y con tratamiento acústico solamente detrás de los Frontales.
No es posible otra ubicación en el trabajo.
Apartir del panel gris ( este inclusive ) que hay detrás del televisor,
hay 46 cms de espesor.
Lástima no tener EQ potente y SPL igualado entre Frontales.
Insitu la mejora se nota y mucho.
Fuente multimedia Asus HDP-R1



Saludos.

Iniciado por hemiutut

Video sin y con tratamiento acústico solamente detrás de los Frontales.
No es posible otra ubicación en el trabajo.
Apartir del panel gris ( este inclusive ) que hay detrás del televisor,
hay 46 cms de espesor.
Lástima no tener EQ potente y SPL igualado entre Frontales.
Insitu la mejora se nota y mucho.
Fuente multimedia Asus HDP-R1



Saludos.

Hasta con un móvil se nota claramente como ha variado el sonido. Es probable que no sólo haya variado la respuesta temporal (que se nota);si ha variado también el RTA no será una variación muy marcada.

Un saludete

A disfrutarlo



Saludos.

Una pregunta, por favor.

Actualmente tengo, como altavoz para pc, unos altavoces creative t20 II. Son, por lo que veo, más pequeños que estos.

¿merece la pena el cambio a las DL 410?

Es, como digo para pc. Suelo escuchar música pop y rock ¿haría falta un subwoofer para este tipo de música con las DL 410?

Perdonadme, porque sé que son preguntas muy básicas, pero no tengo mucha idea. Haré lo que me aconsejéis.

Muchísimas gracias!

Saludos!

Sin dudas que ganarás:

la Creative T20 II por medidas de ancho como mucho lleva un mid/woofer de 2 o 2.5".


Para que una caja llegue a unos mínimos decentes de extension en graves + THD vs SPL "decente en esa zona" sin cortar con un sub hace falta que el mid/woofer sea de al menos 4". Algún 3" muy especial (amortiguador muy sobredimensionado) puede dar el pegote en recintos grandes (pero la THD por abajo se dispara muchísimo más en un 3" vs un 4")

- Aquí ves la diferencia de tamaño entre el mid/woofer de las Creative T20II y una Edifier R1280T (que monta un mid/woofer de 4" como las Woxter dl410):



Un saludete

vale, mil gracias, atcing!!

un saludo cordial!!!

Iniciado por isostar

vale, mil gracias, atcing!!

un saludo cordial!!!

Y ojo.... que si te fijas en el video, no hay que ser muy avispado para darse cuenta que con unos toques de EQ en medios y agudos, ambas (T20II y R1280T) podrían sonar MUY, MUY parecidas... pero en extensión por abajo y SPLmax un mid/woofer tan pequeño no se puede compensar subiendo los graves que le faltan con EQ (porque empieza a saturar audiblemente desde muy bajo volumen).
Con una pareja de cajas con mid/woofer de 4" con BR sintonizado relativamente bajo (como es el caso de las Woxter DL410) sin sub si te lo curras un poco con la ubicación puedes llegar a los 45/50hz (que son más que aceptables) a un nivel de SPL "suficiente" (evidentemente tampoco le pidas que te de los 50hz a 110dB/3m, porque con ese tamaño de driver es literalmente imposible)...

... pero le metes una batería (incluído bombo), o un bajo eléctrico.... e impresiona lo que a nada que te lo curres un poco pueden llegar a hacer. Escucha estos videos en HD (que por supuesto "in situ" suenan todavía mucho mejor):


- Batería

-Bajo eléctrico:





- Échale un vistazo a este otro ejemplo:

-1a Fíjate este tema entre las DL410 a pelo (sin sub) con este bajo:



-1b el mismo tema añadiendo un sub (que le añade la última octava donde le falta energía (de 40hz a 20hz):



Ambos sistemas miden igual de planos en medios y agudos (mismita caja, mismita sala, mismita colocación de la caja, misma EQ) pero al añadir la última octava fíjate como subjetivamente suena "más suave/menos agudo", tiene un poco más de "aire/envolvencia","algunas notas grave profundas tienen una fuerza que antes apenas se notaba... incluso parece que subjetivamente haya perdido definición en agudos (aunque en realidad hay la mismita ).


- Al final lo que tiene más "peso" en el sonido percibido es el equilibrio frecuencial y el tamaño de los drivers quien suele limitar la extensión y SPLmax (nivel de presión sonora máxima) del sistema; y eso con un simple EQ (cuanto más potente mejor) es con el que puedes dar el balance tonal que te apetezca a cualquier caja. me explico con un ejemplo, donde podrás comprobar cómo no es difícil que dos cajas MUY diferentes con amplificadores muy diferentes una vez igualado el equilibrio tonal para punto de escucha suenan MUCHO MÁS PARECIDAS ENTRE ELLAS (con la ayuda de un EQ para ello)... que misma caja en misma sala en misma posición simplemente variando con EQ con pocos filtros y de pocos dB aplicados a la misma pista. Es un ejemplo EMHO tajante de lo que en realidad hay en el hifi :

Iniciado por atcing

Simplemente ecualizado a otro target diferente + acondicionando la sala de manera diferente es fácil hacer sonar tan distinto a cualquier caja que en doble ciego sería irreconocible (incluídas las Behringer de Pecci)

- Puedes escuchar vídeos donde muestro como dos cajas totalmente diferentes en mismas sala y posición no han sido capaces de distinguirse en blind test (tras las 10 pistas de la prueba), de la que pongo un ejemplo:



donde y debería hacer pensar EMHO seriosamente a cualquier aficionado, el tweeter y mid/woofer de ambas cajas son de material diferente, tienen frecuencia de corte diferente, componentes del filtrado diferentes, el material del recinto también es diferente, una caja es activa biamplificada y la otra pasiva con amplificador externo diferente, parte de los cables es diferente, la EQ aplicada vía filtros PEQ (para los que dicen que mete tanto "desfase audible" es también diferente, la THD al SPL al que se grabaron los videos era muy dispar y notablemente más elevada que la del micro en ambas cajas, la directividad entre ambas cajas también era bastante diferente... pero nadie superó la prueba y demostró fue capaz de distinguirlas.




... y por otro lado, también puedo colgar dos vídeos con misma caja, en misma sala, idéntica posición, y mismo tema donde aplicando sólo 5 filtros PEQ post a un tema ya grabado (o que podría grabar de nuevo con esos tres PEQ aplicado en la EQ de la propia caja)... donde, y de nuevo EMHO creo que debería hacer pensar seriosamente a cualquier aficionado: el material de los drivers es idéntico, los componentes del filtro son idénticos, la frecuencia de corte es idéntica, el material del recinto es idéntico, ambas cajas son pasivas y el amplificador utilizado es idéntico, los cables son idénticos, la directividad es idéntica, etc... pero en cambio suenan con mucha mayor diferencia entre ellos que los dos videos anteriores (lo que subjetivamente habría quien diría en blind test tienen un "timbre" claramente diferente) siendo en cambio idéntica caja, al igual que el resto de sistema:



Hace falta igualar SPL promedio para que el parecido sea algo mayor (ya que esos filtros PEQ aplicados al video "original" lo que hacen es atenuar y/o reforzar frecuencias cambiando el SPL promedio en frecuencia... pero aunque lo hagáis el sonido sigue siendo tan diferente que si los hubiera incluído en un blind test cualquier persona con un oído sano las distinguiría y sin demasiado esfuerzo.



- Creo que este ejemplo es bastante explicativo de por dónde van los tiros.

Un saludete

Un saludete

Como siempre recalco,no tengo Avr para nivelar SPL entre canales.
No hay EQ externa para igualar respuesta en frecuencia a punto
de escucha y la ubicación es la que es.
Aparte del micro,que es un móvil básico y grabado a mano alzada.
Escuchar con auriculares y HD.




Saludos.

Iniciado por hemiutut

Como siempre recalco,no tengo Avr para nivelar SPL entre canales.
No hay EQ externa para igualar respuesta en frecuencia a punto
de escucha y la ubicación es la que es.
Aparte del micro,que es un móvil básico y grabado a mano alzada.
Escuchar con auriculares y HD.




Saludos.

Nada mal, eh?
Y eso que ni hay EQ aplicada y los micros del móvil dejan que desear.


Un saludete

¿Cual seria el modelo superior al DL410 que ofrezca una calidad al menos como este (que sea un microlab basicamente)?
¿Como lo veis para acompañar a una TV de 55? (es esto, o bien un z906 de logitech)

El uso principal es peliculas y videoconsolas.

Un abrazo

Iniciado por goyetus

¿Cual seria el modelo superior al DL410 que ofrezca una calidad al menos como este (que sea un microlab basicamente)?
¿Como lo veis para acompañar a una TV de 55? (es esto, o bien un z906 de logitech)

El uso principal es peliculas y videoconsolas.

Un abrazo

Yo no te aconsejo ese sistema de Logitech. No lleva tweeter y su mid/woofer es pequeño (además de ser muy caro)

Si quieres un 5.1 vete a un sistema cuyos satélites tengan tweeter y mid/woofer de 3,5" o mayor.


Un saludete