Para alguien que viene del temido hi-end: Necesito un AVR 70/30 musica/cine

Iniciado por Keef

Mira chaval, a mi no te dirijas de esa forma. Puedes ir de listo (eso seguro) e incluso saber mucho (no tan seguro), pero conmigo no te hagas líos. Te ha quedado clarito?

Ahora, si me lo permites, te sugiero que te vuelvas a leer (si lo has hecho antes) el enlace que he puesto en el que deja bien clarito que no es cuestión de vatios.

Perdón a los demás compañeros por continuar el off-topic. Aquí lo dejo una vez más.

Saludos

Ese artículo que tanto citas está imcompleto en ciertas partes.
Habla de watios RMS y watios pico y su importancia a la hora de no recortar armónicos, pero cuando habla de esa parte ignora que los fabricantes siempre dan una potencia anunciada asociada a un porcentaje de THD concreto. Incluso en la web de soundandvision puedes ver la gráfica Potencia/THD

Y dale con los vatios...si aquí todos estamos de acuerdo en que no es una medida eficaz, que por el tipo de ingeniería nos tenemos que ir a W vs SPL vs THD. Donde la medida de THD por si sola nos va a dar si la amplificación cumple bien a los niveles requeridos de SPL, trabajando con las cajas requeridas De X sensibilidad y curva de impedancia.

Y para el que le interese esto es muy fácil: un micro, REW y medir con ruido rosa usando el rta en tiempo real. Así de paso mas de uno vera la tasa real de distorsión de sus altavoces+amplificación, muy lejos de los valores de 0.00000000000X que promulgan bastantes marcas

Pues, no sé quien empezó hablando de vatios en este hilo ... echa una mirada atrás.

La clave del artículo (para los perezosos):

En una etapa de 25W que es capaz de entregar corrientes de pico repetitivas de 7 Amperios podemos emplear toda su potencia sin compresión. El dimensionado habitual de una etapa de 100W está en 3.5A por canal y 7A corresponderían a 350W. Por eso, a pesar de tener 25W, puede mover los altavoces con "alegría".

Saludos

Iniciado por Keef

Pues, no sé quien empezó hablando de vatios en este hilo ... echa una mirada atrás.

La clave del artículo (para los perezosos):

En una etapa de 25W que es capaz de entregar corrientes de pico repetitivas de 7 Amperios podemos emplear toda su potencia sin compresión. El dimensionado habitual de una etapa de 100W está en 3.5A por canal y 7A corresponderían a 350W. Por eso, a pesar de tener 25W, puede mover los altavoces con "alegría".

Saludos

Bueno, mira, ya tenemos otra explicación más del mundo "hi-end".... entregando 25W a 6-7A, significa que por el cable circula una corriente de apenas 4V o poco más.... y todos sabemos qué ocurre a la hora de transportar energía a bajo voltaje.... de ahí la "leyenda" de los cables audiofilos y los metros... para no perder chicha de forma drástica se necesitan usar los menos metros posibles con la mayor sección y aislamiento posible, porque perder 0,5v significa perder casi un 20% de potencia, jajajaja.

Pienso que la entrega en forma de amperios no es determinante a la hora de SPL ni distorsión, en todo caso lo que es determinante es que un ampli pueda bajar a 3ohm sin despeinarse y tener una fuente detrás capaz de dar watios pico bastante por encima de los watios RMS

Ese articulo no es muy acertado keef, si una etapa de "25w" puede dar mas amperios que una de "100w" la etapa de "25w" puede dar mas W que la de "100w", una paradoja total. Coje la ley de ohm y veras que sencillo es de comprobar.

El problema es que se sigue haciendo incapié en conceptos erroneos

Je, je. Como os gusta entrar al trapo. .

Después de la pregunta inicial de prubio hay 20 respuestas de los foreros y encima termináis discutiendo.

Prubio espero que te sea de alguna ayuda el hilo.

Paz, amor y un equipo en el salón.

Iniciado por Taboadax

Ese articulo no es muy acertado keef, si una etapa de "25w" puede dar mas amperios que una de "100w" la etapa de "25w" puede dar mas W que la de "100w", una paradoja total. Coje la ley de ohm y veras que sencillo es de comprobar.

El problema es que se sigue haciendo incapié en conceptos erroneos

Lo habitual es dimensionar la corriente que entrega una etapa para que pueda dar los watios especificados en una resistencia. Pero encima ni algo tan sencillo se hace bien... porque se calculan los Amperios RMS, no los amperios de pico, ya que un amplificador va a trabajar con una suma de señales senoidales. Para dar 100W en una carga de 8 Ohm son necesarios 28 Voltios RMS y 3.5 Amperios RMS, pero esta onda senoidal van a necesitarse picos de 40 voltios y 5 Amperios.


Resultado, a nuestro oído esos 100W no le van a sonar a 100W porque se producirá una compresión de la señal, se generarán armónicos de orden impar en fase con el armónico fundamental, principalmente 3º, que restarán potencia eficaz a la onda entregada y con más efectos perniciosos a nivel psicoacústico: los armónicos de orden impar hacen suave al sonido. Comparen el sonido de una trompeta (pares e impares) con el de un flautín (impares), también, se puede comprobar fácilmente con configuraciones push-pull de altavoces, bien en cámaras isobáricas o en baffles W o H. Y se puede comprobar que 5 A de pico son 3.5 RMS con onda senoidal, pero hay que estar preparado para dar ese pico porque ese pico tiene información valiosa para nuestro cerebro.

Haces copia y pega pero ni entiendes lo que yo transmito ni lees lo que pegas y es tan simple como lo he comentado antes.

-Si a un amplificador A se le exigen 100W y da 0.09% de THD sobre una carga de 4ohm I=sqrt(W/R)-->IA=raíz(100/4).
-Si a un amplificador B se le exigen 100W y da 15% de THD sobre una carga de 4 ohm I=sqrt(W/R)-->IB=raíz(100/4).

IA=IB(pueden entregar la misma corriente o vatios) PERO el primero amplificará correctamente la señal y con el segundo lo mismo te cargas el ampli por sobrecarga/calentamiento o las cajas por clipping.

Luego el kit de la cuestion está en conocer la THD, no hay mas. A fin de cuentas el amplificador A podrá dar mas vatios sin despeinarse aunque en especificaciones ponga que es de 25w(¿sobre qué THD/carga?) que el B con "100w"(¿sobre qué THD/carga?).

P.D.es muy instructiva:

Iniciado por rojcasal

Je, je. Como os gusta entrar al trapo. .

Después de la pregunta inicial de prubio hay 20 respuestas de los foreros y encima termináis discutiendo.

Prubio espero que te sea de alguna ayuda el hilo.

Paz, amor y un equipo en el salón.

Tienes toda la razón, compañero.

Bueno, yo ya di mi opinión/sugerencia al principio. Aprovechar el potencial de ese excelente integrado.

Saludos

guauuu, este foro sí que esta vivo. Felicitaciones a los admins y a vosotros muchas gracias por vuestros comentarios y por el tiempo que le habéis dedicado. Si hasta me he puesto melancólico con la discusión de los watios, que me ha recordado a los días de antaño, antes de tener prole y esposa cuando asistía a las largas (muy largas) peleas entre rojo y azules en matrix-hifi.

Al grano. El Unison que tengo es el Unico, es un hibrido valvulas - mosfet que da 80W aunque los da estupendamente como comentaba otro forero. Al final descarto unirlo todo para tener Hifi + AVR con pre-outs porque me quedo sin equipo en una sala. Así que la opción es compra un AVR (2ª mano?) con 5.1 y que esté muy orientado a la música (ya sé que esto es un tema más "marquetiniano" que otra cosa).

Estoy mirando marcas que tengan esta tendencia por lo musical: la primera Marantz, luego Denon... tampoco he mirado marcas más tipo "hi-end" (Rotel, ...) porque creo que incluso de 2ª mano se me van de presu, y además me pesan las enseñanzas en matrix-hifi (un poco rojillo sí).

Dos dudas para terminar:
1. Entiendo qeu al JVC no le puedo poner una etapa de potencia para que el JVC funcione sólo como previo??
2. Eso de las B&W que tengo pueden llegar a 3ohm como comentaba otro forero, puede llegar a dañar el JVC o simplemente saltará el mecanismo de seguridad (si es que lo tiene jaja).

Gracias por vuestro feedback, en serio... alucino con la rapidez y la "entrega" en vuestros aportes.
prubio

Iniciado por Taboadax

Y dale con los vatios...si aquí todos estamos de acuerdo en que no es una medida eficaz, que por el tipo de ingeniería nos tenemos que ir a W vs SPL vs THD. Donde la medida de THD por si sola nos va a dar si la amplificación cumple bien a los niveles requeridos de SPL, trabajando con las cajas requeridas De X sensibilidad y curva de impedancia.

Y para el que le interese esto es muy fácil: un micro, REW y medir con ruido rosa usando el rta en tiempo real. Así de paso mas de uno vera la tasa real de distorsión de sus altavoces+amplificación, muy lejos de los valores de 0.00000000000X que promulgan bastantes marcas

Muchos ceros veo ahí.....

Iniciado por prubio

guauuu, este foro sí que esta vivo. Felicitaciones a los admins y a vosotros muchas gracias por vuestros comentarios y por el tiempo que le habéis dedicado. Si hasta me he puesto melancólico con la discusión de los watios, que me ha recordado a los días de antaño, antes de tener prole y esposa cuando asistía a las largas (muy largas) peleas entre rojo y azules en matrix-hifi.

Al grano. El Unison que tengo es el Unico, es un hibrido valvulas - mosfet que da 80W aunque los da estupendamente como comentaba otro forero. Al final descarto unirlo todo para tener Hifi + AVR con pre-outs porque me quedo sin equipo en una sala. Así que la opción es compra un AVR (2ª mano?) con 5.1 y que esté muy orientado a la música (ya sé que esto es un tema más "marquetiniano" que otra cosa).

Estoy mirando marcas que tengan esta tendencia por lo musical: la primera Marantz, luego Denon... tampoco he mirado marcas más tipo "hi-end" (Rotel, ...) porque creo que incluso de 2ª mano se me van de presu, y además me pesan las enseñanzas en matrix-hifi (un poco rojillo sí).

Dos dudas para terminar:
1. Entiendo qeu al JVC no le puedo poner una etapa de potencia para que el JVC funcione sólo como previo??
2. Eso de las B&W que tengo pueden llegar a 3ohm como comentaba otro forero, puede llegar a dañar el JVC o simplemente saltará el mecanismo de seguridad (si es que lo tiene jaja).

Gracias por vuestro feedback, en serio... alucino con la rapidez y la "entrega" en vuestros aportes.
prubio

Por partes, al no tener salida de previo y/o no tener puenteada la sección previo/etapa, no se puede conectar una etapa externa o amplificador, ya que las únicas salidas son "fijas".

Ahora bien, me acabo de fijar en las conexiones traseras y he visto que tiene salidas de Tape y "monitor" (que serviría para conectar por ejemplo un ecualizador), en este caso la salida también es fija, pero es una salida de línea y podría utilizarse: ten en cuenta que es FIJA y por tanto desde el JVC no tendrás control de nada, simplemente sacará la señal que selecciones en "input". Por ejemplo no podrías conectar una etapa de potencia SIN potenciómetros.

Vamos, si mal no recuerdo (que hace mucho que no trasteo), debería funcionar el apaño.


Respecto a la impedancia mínima de las cajas, esto sucede en todas las cajas del mercado: la impedancia varía en función de la frecuencia. En este caso, tres ohmios es una carga "baja", pero insisto momentánea y puntual, así que en "condiciones normales" el JVC debería soportar la carga y no entrar en protección. Otro tema si hay un uso intensivo, exigente, etc. pero con un uso normal deberá soportarlo.

Una pregunta, ¿ escuchaste las Bowers ?

Hola,
Lo he escuchado por encima. Estoy jugando con la distancia a la pared, las esponjas de graves y esas cosas porque en medios y agudos me ha gustado. Si te refieres a ver si he comprobado diferencias con el unison + dynaudio, tendré que esperar. Por comentarios de otros foreros igual me ánimo a usar la salida de tape monitor para colarle un ultracurve que tengo en desuso... Pero eso será si continúo con el AVR JVC.
Saludos

perdón que el otro forero eres tú