Buscando alternativa a mis Yamaha MSP7

Los estudios más serios de la AES revelan que puede ser notablemente más alta a 1Khz que esos -40dB. de hecho lo último es que somos mucho más sensibles a apreciar la compresión del driver a alto SPL que la THD que tienen a esos niveles. Y ta hablo en una caja típica de dos vías gordota por ejemplo "sólo" los 95dB/1m

Hombre, si no me das más pistas, no se reconocer como sonaría esa compresión del driver

Yo la verdad es q más de 85db me resultan hasta molestos al oído y siempre estoy por debajo entre 70 y 80db a 40cm.

Ni en mi sala ni en la de mach16 nuestras MSP7 hacían a 40cm ni hum ni hiss alguno; de hecho, dentro de las activas es de las mas silenciosas que han pasado por casa. Pero esto va como va: por ejemplo truant y hemiutut comentaron que sus JBL LSR305 y 308 les hacen pelín más ruido global que las Woxter DL410 de 35 euros... en cambio a isabido las DL410 incluso le hace HU.

Pues vaya tela, a mi aunque me hacen hiss es una cosa mínima, en este caso no molesta.

La diferencia grande está por arriba y es debido a la diferente guía de ondas.Igualmente no escuchamos a ese resolución. Con igualar forma de curva a resolución de 1/6 octava ya sonaría indistinguibles para el punto donde escucha. Tampoco es plan de obsesionarse.

Ok.

Yo me quedaría con las LSR305 si cortadas con el sub tienes el SPLm que necesitas sin notar anomalía en la THD ni compresión del drver... y si se te quedan cortas volvería a las MSP7 o me pillaría otra similar (aunque lo del ruido ya te adelanto que es más lotería que otras cosa... y si no las puedes probar en tu sistema vas a ciegas)

SPL tengo de sobra para lo q quiero, aunque si que es verdad que poniendolo a 90db en la zona de 200 a 900hz, si utilizo un oscilador de testeo con una onda sine y barro en incrementos de 5hz poco a poco, si que llego apreciar que a ese seno "le pasa algo", me refiero a que se empiezan a apreciar los harmónicos, es sutil y sólo se nota haciendolo así, con música o menor nivel no llego a notar nada raro respecto a la THD.

Si las cambiara por las lsr308, ¿esa distorsión entre 200hz - 900hz se reduciría considerablemente o es cosa de las lsr en general?


Saludos

PD: Haciendo el este este de las sinusoides he notado que entre 200 y 240hz el altavoz vibra mucho, tocando el soporte se puede notar claramente como no pasa con cualquier otra frecuencia por encima o por debajo, no se si es normal o si será resonancia del recinto... no sería la primera vez que encuentro problemas de diseño en un JBL (a.k.a. el sub de hi-fi )... arg estoy dudando porque hay cosas q me gustan de ellos más que en los msp7 y cosas q menos, ¿no existe el altavoz perfecto? (quitando las beta20 que ya no se venden jajajaja)

Iniciado por almondcazvind

Hombre, si no me das más pistas, no se reconocer como sonaría esa compresión del driver

Yo la verdad es q más de 85db me resultan hasta molestos al oído y siempre estoy por debajo entre 70 y 80db a 40cm.

A ese SPL te cubre casi cualquier caja pequeña sin filtrar cortada con sub ... luego por eso no te preocupes con las LSR305

Iniciado por almondcazvind

SPL tengo de sobra para lo q quiero, aunque si que es verdad que poniendolo a 90db en la zona de 200 a 900hz, si utilizo un oscilador de testeo con una onda sine y barro en incrementos de 5hz poco a poco, si que llego apreciar que a ese seno "le pasa algo", me refiero a que se empiezan a apreciar los harmónicos, es sutil y sólo se nota haciendolo así, con música o menor nivel no llego a notar nada raro respecto a la THD.

90Hz con tono puro a 200hz puede que se note algo (probablemnete alguna resonancia). Yo siempre aconsejo escuchar música y no pasar tonos puros y/o sweep lentos con ninguna caja (ni siquiera de "alta gama".. para no tener que tirarse de los pelos ja,ja,aj

Iniciado por almondcazvind

Si las cambiara por las lsr308, ¿esa distorsión entre 200hz - 900hz se reduciría considerablemente o es cosa de las lsr en general?

Algo de diferencia hay pero en esa zona frecuencial no será muy grande; donde será mayor es por debajo de los 200hz.


Saludos

Iniciado por almondcazvind

PD: Haciendo el este este de las sinusoides he notado que entre 200 y 240hz el altavoz vibra mucho, tocando el soporte se puede notar claramente como no pasa con cualquier otra frecuencia por encima o por debajo, no se si es normal o si será resonancia del recinto... no sería la primera vez que encuentro problemas de diseño en un JBL (a.k.a. el sub de hi-fi )... arg estoy dudando porque hay cosas q me gustan de ellos más que en los msp7 y cosas q menos, ¿no existe el altavoz perfecto? (quitando las beta20 que ya no se venden jajajaja)

Es lo que te decía antes: No pases sweep lentos a ninguna caja (ni siquiera a as que cuestan muchos miles de euros ).
Todas las cajas que he tenido resonaban a alguna frecuencia de manera clara... y te hablo de cajas de hasta más de 3000 euros de marcas de hiend de renombre

Supongo que te pasa algo parecido a esto, verdad?:





Un saludete

90Hz con tono puro a 200hz puede que se note algo (probablemnete alguna resonancia). Yo siempre aconsejo escuchar música y no pasar tonos puros y/o sweep lentos con ninguna caja (ni siquiera de "alta gama".. para no tener que tirarse de los pelos ja,ja,aj

Es lo que te decía antes: No pases sweep lentos a ninguna caja (ni siquiera a as que cuestan muchos miles de euros ).
Todas las cajas que he tenido resonaban a alguna frecuencia de manera clara... y te hablo de cajas de hasta más de 3000 euros de marcas de hiend de renombre

Hola, tengo q probar las msp7 porque no recuerdo q pasara nada parecido.

Lo que me pasa es que en esas frecuencias de 200 a 240 Hz la THD se acentúa notablemente, si pasas un sweep es como si fuera un tono puro y derrepente al llegar a esas frecuencias ganara un poco de armónicos y si tocas la caja cuando llegas a esa zona las vibraciones que transmite al soporte son como 10 veces superiores a las que transmite cualquier otra frecuencia fuera de ese rango.

No es tan exagerado como ese video, en ese caso parece un claro defecto en mi caso los dos altavoces se comportan exactamente igual.

Saludos

Me encanta el tema, y con la transparencia que se esta llevando. Te animo almondcazvind a que graves un video del ruidito... jejeje

Yo soy del club e los obseionado, si has visto el post de las woxter, ya te lo imaginaras jejej.

Por cierto doy por sentando que tienes todas las conexiones en balanceado no?
saludos!

Me encanta el tema, y con la transparencia que se esta llevando. Te animo almondcazvind a que graves un video del ruidito... jejeje

Yo soy del club e los obseionado, si has visto el post de las woxter, ya te lo imaginaras jejej.

Por cierto doy por sentando que tienes todas las conexiones en balanceado no?
saludos!

He visto el post, pero como no tengo las woxter tampoco me he parado a mira en detalle qué era lo que le modificabais

Están conectados con un cable de 1,5m de RCA a XLR (ya que es el sub es hi-fi y ya se sabe que no utilizan XLR... no se porque ).

Acabo de probar lo mismo en las yamaha msp7, el resultado, con incrementos de 2hz cada vez a lo largo de todo el espectro y sin estar montados en los soportes (que amortiguan bastante vibraciones), directamente en la mesa, si que vibra algo más en determinadas frecuencias pero como la décima parte de lo q lo hacen en las frecuencias en las q menos vibran las jbl lsr (quizá el peso? 12.2kg vs 4kg).

La vibración no se notaría en video ya que la diferencia es entre un seno puro (como suena en las msp7) y uno con harmónicos que empiezan en -35db por debajo de la señal y el tema de si vibra más o menos, es al tocarlo con la mano, así q no creo q eso quede registrado en video (no vibra como una lavadora jajajaj).


Saludos


PD: Mañana probaré a cambiarlas por las msp7 y volveré a ecualizar para el mismo punto y mismo volumen... a ver con cual me quedo al final.

Hombre si se escucha / se puede grabar. Al menos es mi experiencia. Yo tengo varios videos que tras pasar impulsos como tu has hecho cantaba la THD en cierta frecuencia y luego para comprobarlo, generaba como tu estas haciendo tonos puros, para ver que era lo que estaba resonando. Lo mejor es subir algo mas de SPL y ver como "rajan!"

Aunque se sin SUB, si tu tarjeta tiene salida balanceada, podrias probar tanto con las msp7 como con las 305 a ver si mejoras siseo y zumbidos.

Suele mejorar algo.

Iniciado por almondcazvind

Hola, tengo q probar las msp7 porque no recuerdo q pasara nada parecido.

Lo que me pasa es que en esas frecuencias de 200 a 240 Hz la THD se acentúa notablemente, si pasas un sweep es como si fuera un tono puro y derrepente al llegar a esas frecuencias ganara un poco de armónicos y si tocas la caja cuando llegas a esa zona las vibraciones que transmite al soporte son como 10 veces superiores a las que transmite cualquier otra frecuencia fuera de ese rango.

No es tan exagerado como ese video, en ese caso parece un claro defecto en mi caso los dos altavoces se comportan exactamente igual.

Saludos

Yo no creo que sea THD por SPL, pero sí resonancia del recinto como en los videos.
Si quieras cajas sin resonancia con sweep lentos o tonos puros te sugieres que compres la que te compres la abras y te pongas con el HUM

En los videos según al SPL que se grave se puede escuchar muy fuerte, pero ya te digo que en alrededores de 200hz la THD que muestras no es audible ... y si escunhas armónicos pinta a resonancia típica del recitno como la del video. Si yo te contara...

Un saludete

Iniciado por almondcazvind

He visto el post, pero como no tengo las woxter tampoco me he parado a mira en detalle qué era lo que le modificabais

Están conectados con un cable de 1,5m de RCA a XLR (ya que es el sub es hi-fi y ya se sabe que no utilizan XLR... no se porque ).

Acabo de probar lo mismo en las yamaha msp7, el resultado, con incrementos de 2hz cada vez a lo largo de todo el espectro y sin estar montados en los soportes (que amortiguan bastante vibraciones), directamente en la mesa, si que vibra algo más en determinadas frecuencias pero como la décima parte de lo q lo hacen en las frecuencias en las q menos vibran las jbl lsr (quizá el peso? 12.2kg vs 4kg).

La vibración no se notaría en video ya que la diferencia es entre un seno puro (como suena en las msp7) y uno con harmónicos que empiezan en -35db por debajo de la señal y el tema de si vibra más o menos, es al tocarlo con la mano, así q no creo q eso quede registrado en video (no vibra como una lavadora jajajaj).


Saludos


PD: Mañana probaré a cambiarlas por las msp7 y volveré a ecualizar para el mismo punto y mismo volumen... a ver con cual me quedo al final.

Nada que ver con el peso fijo; A mayor peso (aumento de masa) bajas la frecuencia de resonancia (pero no disminuyes la resonancia).
Las MSP7 dentro de las comerciales es de las mas inertes que he tenido/analizado (en su tiempo lo comenté).... pero aún vibrando (porque también vibran) menos que las las beta20 yo me quedo con las beta20 habiendo tenido ambas (de hecho vendí las MSP7 tras compararlas directamente), porque a bajo SPL con señal musical no se notaba la diferencia de la misma y en cambio a alto SPL la MSP7 ya cantaba a oído (nada de vibraciones con la mano que si no se escuchan personalmente me son indiferentes) por todos lados... incluso con señal musical donde las Beta20 seguían manteniendo su compostura je,je,je
Cada uno tiene sus manías

Un saludete

Iniciado por isabido

Hombre si se escucha / se puede grabar. Al menos es mi experiencia. Yo tengo varios videos que tras pasar impulsos como tu has hecho cantaba la THD en cierta frecuencia y luego para comprobarlo, generaba como tu estas haciendo tonos puros, para ver que era lo que estaba resonando. Lo mejor es subir algo mas de SPL y ver como "rajan!"

Aunque se sin SUB, si tu tarjeta tiene salida balanceada, podrias probar tanto con las msp7 como con las 305 a ver si mejoras siseo y zumbidos.

Suele mejorar algo.

Como empieces a forzar la pequeña siempre va a rajar más: eso no lo dudes.

Un saludete


P.D.: Por cierto en todos los foros pro de estudio (tipo Gearslutz) están alucinando con las LSR305 cuando las comparan con otras que tenían anteriormente mucho más caras... y con eso lo digo todo.

Los JBL LSR 305 precio-calidad son alucinantes.

Saludos..........

Grande esas 305... me tientan! cada dia cuando me levanto y os leo. Pero que me jode encontrarme con esas resonancias de chasis por mal diseño/montaje. Con lo que cobran algunos ya podian esmerarse, aunque despues en escucha normal si no aprietas a tope de SPL pueda ni tan siquiera escucharse... ME JODEN!

almondcazvind animate dale al pote y grabate un video a esa frecuencia a ver si logramos encontrar de donde vienen las vibraciones y por consiguiente la distorsion que mides, que no es en teoria del propio driver, si no del recinto.

saludos1

Empiezo que tengo mensajes acumulados de ayer a hoy

Hombre si se escucha / se puede grabar. Al menos es mi experiencia. Yo tengo varios videos que tras pasar impulsos como tu has hecho cantaba la THD en cierta frecuencia y luego para comprobarlo, generaba como tu estas haciendo tonos puros, para ver que era lo que estaba resonando. Lo mejor es subir algo mas de SPL y ver como "rajan!"

Aunque se sin SUB, si tu tarjeta tiene salida balanceada, podrias probar tanto con las msp7 como con las 305 a ver si mejoras siseo y zumbidos.

Ya, pero con el iphone 4 no creo que algo tan sutil se registre, yo creo q el ruido de la propia grabación enmascararía los posibles armónicos que se estuvieran creando (eso sin contar con la distorsión del propio teléfono).

De todas formas, quizá trate de hacer una grabación con el micro de medición aunque sea sin imagen.

El SPL no tiene que ver en este caso, es algo que he comprobado que hace a cualquier volumen (evidentemente si le das más fuerte se nota más, pero porque también está más alto todo lo demás).

Sobre el hiss y hum, es algo q no tiene nada que ver con cables, hace exactamente lo mismo con sólo el cable de corriente conectado (no digo sin señal de audio presente, digo quitado el cable de entrada de audio completamente).

Yo no creo que sea THD por SPL, pero sí resonancia del recinto como en los videos.
Si quieras cajas sin resonancia con sweep lentos o tonos puros te sugieres que compres la que te compres la abras y te pongas con el HUM

En los videos según al SPL que se grave se puede escuchar muy fuerte, pero ya te digo que en alrededores de 200hz la THD que muestras no es audible ... y si escunhas armónicos pinta a resonancia típica del recitno como la del video. Si yo te contara...

Sí, es como en los videos pero no tan exagerado, no se donde vi o leí que en las JBL M2 (20.000$ pareja) de las que sacaron el diseño la guía de ondas esta, utilizaban no se que masilla o algo detrás de la "bocina" (la pieza esa rara que rodea el tweeter) para que quedara bien sujeta y amortiguada.

Pero lo del HUM son palabras mayores para mi, no me atrevería a abrirlas y toquetear por si me las cargo

Los harmónicos son claros, suena ligeramente como una onda triangular en vez de un seno. Seguramente sea del recinto como dices, pero no sé como comprobarlo

Nada que ver con el peso fijo; A mayor peso (aumento de masa) bajas la frecuencia de resonancia (pero no disminuyes la resonancia).
Las MSP7 dentro de las comerciales es de las mas inertes que he tenido/analizado (en su tiempo lo comenté).... pero aún vibrando (porque también vibran) menos que las las beta20 yo me quedo con las beta20 habiendo tenido ambas (de hecho vendí las MSP7 tras compararlas directamente), porque a bajo SPL con señal musical no se notaba la diferencia de la misma y en cambio a alto SPL la MSP7 ya cantaba a oído (nada de vibraciones con la mano que si no se escuchan personalmente me son indiferentes) por todos lados... incluso con señal musical donde las Beta20 seguían manteniendo su compostura je,je,je
Cada uno tiene sus manías

Ok, pues las yamaha tiene un recinto cojonudo porque he estado horas haciendo barridos muy muy lentos a mano, incrementando 2hz cada vez y no hay ningún defecto de tipo resonancia que se note en que la caja vibre mucho.

Te entiendo, lo q pasa es q a los niveles que yo escucho la THD que puedan tener las MSP7 es despreciable y sin embargo las vibraciones de la resonancia de las JBL las noto muy claramente en las manos cuando las tengo encima del ratón o el teclado y no me quedo tranquilo pasando eso.

Como empieces a forzar la pequeña siempre va a rajar más: eso no lo dudes.

P.D.: Por cierto en todos los foros pro de estudio (tipo Gearslutz) están alucinando con las LSR305 cuando las comparan con otras que tenían anteriormente mucho más caras... y con eso lo digo todo.

Si están muy bien, salvo por eso... si yo pudiera juntar el recinto y el woofer de las yamaha con el tweeter y guía de ondas de las JBL sería la combinación perfecta

Grande esas 305... me tientan! cada dia cuando me levanto y os leo. Pero que me jode encontrarme con esas resonancias de chasis por mal diseño/montaje. Con lo que cobran algunos ya podian esmerarse, aunque despues en escucha normal si no aprietas a tope de SPL pueda ni tan siquiera escucharse... ME JODEN!

almondcazvind animate dale al pote y grabate un video a esa frecuencia a ver si logramos encontrar de donde vienen las vibraciones y por consiguiente la distorsion que mides, que no es en teoria del propio driver, si no del recinto.

Veremos a ver qué se puede hacer y si puedo aportar algún dato más


Un saludo y gracias a todos

Iniciado por isabido

Grande esas 305... me tientan! cada dia cuando me levanto y os leo. Pero que me jode encontrarme con esas resonancias de chasis por mal diseño/montaje. Con lo que cobran algunos ya podian esmerarse, aunque despues en escucha normal si no aprietas a tope de SPL pueda ni tan siquiera escucharse... ME JODEN!

almondcazvind animate dale al pote y grabate un video a esa frecuencia a ver si logramos encontrar de donde vienen las vibraciones y por consiguiente la distorsion que mides, que no es en teoria del propio driver, si no del recinto.

saludos1

Pues a mi lo que me jode no es que la tengan las de 30-300 euros... es que también las presenten las que cuestan 2000, 3000 y mucho más...

Eso sí, estos contigo en que, aunque no se escuchen con señal mjusical , como suele ser fácil y barato el mejorarlas les podemos hacer HUM a todas.


Un saludete

Iniciado por almondcazvind

Empiezo que tengo mensajes acumulados de ayer a hoy



Ya, pero con el iphone 4 no creo que algo tan sutil se registre, yo creo q el ruido de la propia grabación enmascararía los posibles armónicos que se estuvieran creando (eso sin contar con la distorsión del propio teléfono).

De todas formas, quizá trate de hacer una grabación con el micro de medición aunque sea sin imagen.

En iphone4 tiene más baja THD que esos -35dB; no dudes que si esos armónicos por encima de 200hz son audible "in situ" van a quedar registrado fijo como quedó la vibraciín de lam membrana de tu ES250!

Iniciado por almondcazvind

El SPL no tiene que ver en este caso, es algo que he comprobado que hace a cualquier volumen (evidentemente si le das más fuerte se nota más, pero porque también está más alto todo lo demás).

Eso demuestra que es problema de resonancia y no de THD de los drivers; ya te dije que -35dB de THD a 200hz no es audible; otro tema es que haya resonancias acusadas

Iniciado por almondcazvind

Sí, es como en los videos pero no tan exagerado, no se donde vi o leí que en las JBL M2 (20.000$ pareja) de las que sacaron el diseño la guía de ondas esta, utilizaban no se que masilla o algo detrás de la "bocina" (la pieza esa rara que rodea el tweeter) para que quedara bien sujeta y amortiguada.

Me jugaría algo a que si pasas un sweep o tonos putos en las M2 pasa algo similar (pelín más acusado o pelín menos acusado... pero resonar resuenan como todas...

Pero lo del HUM son palabras mayores para mi, no me atrevería a abrirlas y toquetear por si me las cargo

Iniciado por almondcazvind

Los harmónicos son claros, suena ligeramente como una onda triangular en vez de un seno. Seguramente sea del recinto como dices, pero no sé como comprobarlo

La abres y te pones a sellarla, rezorzarla, y amortiguarla... para ver si mejora era de recinto. Sólo jugando con guata, masilla selladora y como mucho añadiendo algún listón de refuerzo entre cajas se podría comprobar con un gasto de unos 20/30euros... junto a medir los drivers al aire

Iniciado por almondcazvind

Ok, pues las yamaha tiene un recinto cojonudo porque he estado horas haciendo barridos muy muy lentos a mano, incrementando 2hz cada vez y no hay ningún defecto de tipo resonancia que se note en que la caja vibre mucho.

Pues la mías sí resonaban con barridos incluso a bajo SPL (como todas a las que se los he pasado, indiferente del precio); eso sí, cada una a unas frecuencias diferentes.

Iniciado por almondcazvind

Te entiendo, lo q pasa es q a los niveles que yo escucho la THD que puedan tener las MSP7 es despreciable y sin embargo las vibraciones de la resonancia de las JBL las noto muy claramente en las manos cuando las tengo encima del ratón o el teclado y no me quedo tranquilo pasando eso.

Pero lo importante no es que vibren en las manos (esto me recuerda a la prueba de los nudillo de kapton en audioplanet en los viejos tiempos ja,ja,aj); sino a que esas vibraciones se reproduzcan de manera tan intensa como para ser audible reproduciendo señal musical . Lo que comprobé hace tiempo es que mis ex-Yamaha MSP7 a alto SPL resonaban de manera audible mucho más que mis Infinity beta20 (y no te digo ya por los puertos BR)... pues las MSP7 saturaban mucho antes y los armónicos se disparaban a valores audibles a un SPL donde las Beta20 todavía reproducían la música nítida. Imagínate si a ese alto SPL le hubiera pasado un sweep lento o tonos puros a ambas: mi conclusión es que siempre que trabajes cerca del límite de SPLmax de una caja es cuando las resonancias y THD lineal y/o no lineal más van a cantar de manera audible.

Iniciado por almondcazvind

Si están muy bien, salvo por eso... si yo pudiera juntar el recinto y el woofer de las yamaha con el tweeter y guía de ondas de las JBL sería la combinación perfecta



Veremos a ver qué se puede hacer y si puedo aportar algún dato más


Un saludo y gracias a todos

La caja objetivamente perfecta no existe (ni una cumple)... pero qué importa si tras la EQ el sonido de dos cajas reproduciendo señal musical se puede clonar como para que en blind test nadie las diferencie (siempre y cuando la THD lineal y no lineal no se disparen a valores audibles: que no queden enmascarados)? Pues eso


Y es que los materiales resuenan de por sí a "X" frecuencia" (los típicos MDF, aglomerados, resinas sintéticas, y/o maderas por lo general resuenan entre 200Hz y 800hz)... y sí, podremos bailar dicha frecuencia (variando masa) y/o reducir un poco la intensidad de las mismas (amortiguándolas) con apaños HUM... pero ni de coña vamos a eliminar su propia resonancia.



Todos los fabricantes te meten su propaganda de utilizar recintos con estructuras antivibración bajo décadas de investigación ja,ja,ja . Fíjate en este video incluso aparecen las Infniy beta (minuto 1:36) como ejemplo de recinto de bajísima resonancia:




... pero si luego le pasas tonos puros o un sweep lento peca como todas



Un saludete


P.D.: Si los aficionados se pusieran a pasar tonos puros y/o sweep lentos de sus cajas (incluídas las bien caras) se llevarían el mayor chasco de su vida: otro nuevo mito por los suelos ja,ja,ja