¿Biamplificar o mejor modificar la conexión entre bornas del altavoz?

Bien, y perdona input si hago un off topic pero creo que viene a cuento.
Según el manual mi 671 tiene un consumo max de 590 W. por lo que la amplificación discreta AB que lleva (según tengo entendido sólo destina en alimentar a los altavoces entre el 30/40%) debe destinar unos 103 W x canal en Stereo, sacando la regla de tres de Lucky: 590*0.35= 206.5 W que a su vez lo partimos entre dos.

Bien pues ahora si le conecto unas cajas biamplificadas, y cambio el parámetro de amplificación para que actue el segundo amplificador del Yami que pasará: le asignará el doble de potencia a las cajas? o destinará 103 W para cada filtro?.

Podría ponerle unas columnas que en modo biampli me las movería con soltura??.

Espero haberme explicado bien.

Salu2!

Iniciado por pepepellicer

Bien, y perdona input si hago un off topic pero creo que viene a cuento.
Según el manual mi 671 tiene un consumo max de 590 W. por lo que la amplificación discreta AB que lleva (según tengo entendido sólo destina en alimentar a los altavoces entre el 30/40%) debe destinar unos 103 W x canal en Stereo, sacando la regla de tres de Lucky: 590*0.35= 206.5 W que a su vez lo partimos entre dos.

Bien pues ahora si le conecto unas cajas biamplificadas, y cambio el parámetro de amplificación para que actue el segundo amplificador del Yami que pasará: le asignará el doble de potencia a las cajas? o destinará 103 W para cada filtro?.

Espero haberme explicado bien.

Salu2!

OffTopic nada, me parece muy interesante lo que comentas además de abrirnos un poco lso ojos.

S2...

La clase A tiene un rendimiento energético bastante bajo, normalmente por debajo del 25%. La clase B tiene un rendimiento bastante alto, sobre el 70-75%. La clase AB, aquí difiero un poco de la cifra dada por Lucky, suele tener un rendimiento entre el 50% y el 60% y la clase D se va hasta el 95%.

En el caso de un AVR, la corriente la reparte "una única fuente de alimentación" a las etapas de amplificación de cada canal, por lo que si solo está funcionando un canal, toda o casi toda la corriente va a alimentar dicho canal, dividiendo la cantidad de energía entregada por cada canal a amplificar que se añade (todo esto en modo simple, pues luego cada canal puntualmente demanda más o menos energía dependiendo de la señal que le llegue).

Si biamplificas 2 altavoces, estarás usando 4 canales de amplificación, por lo que la energía se distribuirá entre 4 en lugar de entre 2 (aunque no exactamente en la misma proporción, pues las vías altas consumen menos energía que las de bajos). Es decir, el máximo de potencia disponible por cada vía/canal será la mitad que sin bi-amplificar, aunque la potencia total será la misma. Esto hablando de potencia máxima, pero como en la práctica nunca vamos a llegar a esos niveles máximos, con potencias de andar por casa (10w ya son muchos) realmente sí estarás alimentando con más potencia al biamplificar, pues en lugar de meter 10w a cada caja, estarías metiendo 10w a cada vía. Esto que en principio parece positivo, se vuelve negativo cuando tienes que excitar más altavoces (5 de un multicanal) pues la energía que reparte la fuente de alimentación se repartiría entre 7 en lugar de entre 5, por lo que habría menos vatios para cada canal.

Esto es una explicación muy básica y plana (y no se si del todo correcta), pues como te digo, luego depende de la demanda puntual de cada canal, etc. Al menos espero no haberte liado más

Edito: Por favor, que no se corten los más expertos en enmendarme la plana (con educación si es posible) si es que he dicho algo incorrecto. Siempre es bueno seguir aprendiendo.

Saludos

Resumiendo: si le atizo unas cajas biamplif. "pierdo" excitación en el resto, por ende no me interesaría salvo que sólo use el AVR para Stereo.

Otra cosa, si la Clase AB da entre el 50/60% de chicha entonces la cosa cambia y mucho, porque a cada canal en Stereo entregaría del orden de 590*0.55/2= 162W (que es lo que yo tenía entendido según algunas reviews), lo que nos quedaría a repartir unos 80W para cada vía/filtro siendo los graves los que más consuman por altavoz. Así que podría mover unas columnas serias y daría la talla, no?

Claro que daría la talla. Pero no te obsesiones, la potencia máxima no la vas a usar nunca (de no ser que quieras sangrar por los oidos). A no ser que tengas una sala como un salón de bodas, en casa vas a usar como mucho 10w, y ya son vatios, por lo que vas a ir sobrado ya sea monoamplificando o biamplificando.

Las ventajas de la bi-amplificación van más que por la potencia por la calidad de sonido al alimentar independientemente cada vía. Esto sin embargo no es una verdad absoluta, pues en muchos casos no vas a notar diferencias en el sonido, en algunos casos sí se nota una mejoría (tampoco exagerada) y en otros casos incluso suena peor. Todo depende de como se comporte el conjunto ampli-cajas. Lo que yo te recomiendo en lugar de bi-amplificar es cambiar las chapitas que unen los bornes por unos jumpers de cable bueno, pues eso a mí siempre me ha mejorado el sonido... no así la bi-amplificación. Yo ahora mismo tengo monoamplificación con buenos jumpers y consigo mejor sonido que biamplificando. De todas formas, haz pruebas y quedate con la mejor opción.

Saludos

Iniciado por Keef

Claro que daría la talla. Pero no te obsesiones, la potencia máxima no la vas a usar nunca (de no ser que quieras sangrar por los oidos). A no ser que tengas una sala como un salón de bodas, en casa vas a usar como mucho 10w, y ya son vatios, por lo que vas a ir sobrado ya sea monoamplificando o biamplificando.

Las ventajas de la bi-amplificación van más que por la potencia por la calidad de sonido al alimentar independientemente cada vía. Esto sin embargo no es una verdad absoluta, pues en muchos casos no vas a notar diferencias en el sonido, en algunos casos sí se nota una mejoría (tampoco exagerada) y en otros casos incluso suena peor. Todo depende de como se comporte el conjunto ampli-cajas. Lo que yo te recomiendo en lugar de bi-amplificar es cambiar las chapitas que unen los bornes por unos jumpers de cable bueno, pues eso a mí siempre me ha mejorado el sonido... no así la bi-amplificación. Yo ahora mismo tengo monoamplificación con buenos jumpers y consigo mejor sonido que biamplificando. De todas formas, haz pruebas y quedate con la mejor opción.

Saludos

Gracias máquina, como de momento vivo en un piso no puedo darle la chicha que quiero al pote, así que lo que me interesa es que en "baja" entre -40 y -30 db's sea capaz de excitarlas bien, en concreto serían estas apoyadas por un subw de 8".

Salu2!

Iniciado por Keef

Yo ahora mismo tengo monoamplificación con buenos jumpers y consigo mejor sonido que biamplificando. De todas formas, haz pruebas y quedate con la mejor opción.

Saludos

Perdona el desconocimiento Keef, pero qué son unos jumpers de altavoz hifi? Un enlace de unos que merezcan la pena?

Me has intrigado con eso de que has mejorado el sonido.

Un saludo y gracias.

Iniciado por Keef

La clase A tiene un rendimiento energético bastante bajo, normalmente por debajo del 25%. La clase B tiene un rendimiento bastante alto, sobre el 70-75%. La clase AB, aquí difiero un poco de la cifra dada por Lucky, suele tener un rendimiento entre el 50% y el 60% y la clase D se va hasta el 95%.

En el caso de un AVR, la corriente la reparte "una única fuente de alimentación" a las etapas de amplificación de cada canal, por lo que si solo está funcionando un canal, toda o casi toda la corriente va a alimentar dicho canal, dividiendo la cantidad de energía entregada por cada canal a amplificar que se añade (todo esto en modo simple, pues luego cada canal puntualmente demanda más o menos energía dependiendo de la señal que le llegue).

Si biamplificas 2 altavoces, estarás usando 4 canales de amplificación, por lo que la energía se distribuirá entre 4 en lugar de entre 2 (aunque no exactamente en la misma proporción, pues las vías altas consumen menos energía que las de bajos). Es decir, el máximo de potencia disponible por cada vía/canal será la mitad que sin bi-amplificar, aunque la potencia total será la misma. Esto hablando de potencia máxima, pero como en la práctica nunca vamos a llegar a esos niveles máximos, con potencias de andar por casa (10w ya son muchos) realmente sí estarás alimentando con más potencia al biamplificar, pues en lugar de meter 10w a cada caja, estarías metiendo 10w a cada vía. Esto que en principio parece positivo, se vuelve negativo cuando tienes que excitar más altavoces (5 de un multicanal) pues la energía que reparte la fuente de alimentación se repartiría entre 7 en lugar de entre 5, por lo que habría menos vatios para cada canal.

Esto es una explicación muy básica y plana (y no se si del todo correcta), pues como te digo, luego depende de la demanda puntual de cada canal, etc. Al menos espero no haberte liado más

Edito: Por favor, que no se corten los más expertos en enmendarme la plana (con educación si es posible) si es que he dicho algo incorrecto. Siempre es bueno seguir aprendiendo.

Saludos

Buenas keef, volviendo al tema de las clases de amplificación en Yamaha, he encontrado esto:
https://www.yamahacommercialaudiosys...tepaper_es.pdf

Donde creo entender que la clase AB sólo aporta un 20%, el resto lo disipa en calor aunque dice que es la que más calidad da, ver apartado 1.2.

No será que este docu al ser de 2008 no trata la amplificación discreta y por eso sale un valor tan bajo?.
Como comentaba antes, he leído varias reviews de mi mod. 671 y le daban del orden de 160 W x canal en Stereo, así que las cifras que tu decías de entre el 50 y 60% son las que concuerdan.

No obstante es interesante que le deis un vistazo, sobre todo a lo que comenta de la clase D.

Salu2!

Iniciado por pepepellicer

Buenas keef, volviendo al tema de las clases de amplificación en Yamaha, he encontrado esto:
https://www.yamahacommercialaudiosys...tepaper_es.pdf

Donde creo entender que la clase AB sólo aporta un 20%, el resto lo disipa en calor aunque dice que es la que más calidad da, ver apartado 1.2.

No será que este docu al ser de 2008 no trata la amplificación discreta y por eso sale un valor tan bajo?.
Como comentaba antes, he leído varias reviews de mi mod. 671 y le daban del orden de 160 W x canal en Stereo, así que las cifras que tu decías de entre el 50 y 60% son las que concuerdan.

No obstante es interesante que le deis un vistazo, sobre todo a lo que comenta de la clase D.

Salu2!

Ése párrafo habla claramente de la clase A, no entiendo como pueden cometer ese error y llamarlo AB. Efectivamente, la eficiencia de la "clase A" puede perfectamente ser de un 20%.

Fíjate que dice; "La topología de Clase AB, sin embargo, presenta el inconveniente de que la etapa de salida opera siempre conla máxima salida de voltaje, lo que produce una gran disipación del calor."

Eso que dicen es falso en la clase AB, pero cierto en la clase A, que trabaja de esa forma. Precisamente el híbrido AB se creo para eliminar ese problema. Aunque la clase B por sí sola mejoraba mucho la eficiencia, añadía mucha distorsión. Al "mezclar" la tecnología de cada clase se solucionaban ambos problemas.

Y la tecnología avanza. Fíjate que Marantz en sus clase AB garantiza un 70% de energía, por lo que consigue una eficiencia próxima a la clase B. Yamaha, por su parte, no dice que porcentaje de eficacia tienen sus amplis AB, pero viendo lo poquísimo que se calientan no me sorprende que digan cosas como "Class-AB sound quality, response and power with class-D efficiency (Sonido con la calidad, respuesta y potencia de la clase AB y con la eficiencia de la clase D)"

Saludos