La Katarsis Griega

No, si esta claro, que de una forma u otra, necesitan la ayuda de Europa. A no ser que decidieran salir de la CE, en cuyo caso, necesitarian pedir dinero a Rusia, China, Iran o a quien fuera.

Saludos

Iniciado por salmengar

Belmonte, te habre entendido mal, perdon entonces por mi contestacion "en caliente".
Desde luego, es discutible si Sziriza esta negociando bien o mal, pero hay que recalcar que, quienes lo hicieron pesimamente fueron sus anteriores dirigentes y lo dirigentes de la UE. El resultado economica para el pais en los ultimos 5 años, por ejemplo asi lo demuestra, como demuestra que seguir con las mismas politicas no lleva a ninguna parte.

No pasa nada, un poco de temperatura siempre viene bien en las controversias. Mientras no terminemos carbonizados en el proceso...

Para mi el proceso de negociación ha sido delirante por decir algo, salpicado de tics chulescos y de ver quien la tiene más larga. En lo que ha desembocado todo esto que parece una venganza con cierto ensañamiento me parece sencillamente repugnante. Yo no tiendo a pensar en conspiraciones ni entiendo en que puede beneficiarle a Europa como ente tener a un país expoliado o sin fuelle económico, pero no dejo de observar ciertos datos que me provocan desaliento, como ver el transvase de la deuda privada de los bancos franceses y alemanes a otros países (como España) en la que parece que todo el mundo aprovecha los problemas de los griegos para aprovecharse de ello.

Feo, muy feo todo.

Iniciado por salmengar

Matias :
Por los datos que ya habiamos visto anteriormente de deuda publica, paro, precariedad laboral, etc. etc. no estoy de acuerdo contigo en que fueran las unicas medidas que se podian tomar. Se podrian haber tomado otras, que no se si habrian sido mejores o peores, pero desde luego las que tomo Rajoy no han servido, desde mi punto de vista, para nada.

Eso no es cierto. Lo que se le puede achacar a Rajoy con respecto a este tema (en otros me temo que vamos a estar totalmente de acuerdo, sobre lo que ha hecho y/o lo que no ha hecho), es no haber ido más lejos. En la etapa anterior,con Zapatero, España estuvo a punto de suspender pagos y la situación económica heredada fue nefasta

Iniciado por salmengar

El desastre de las Cajas, no viene precisamente de la "era Zapatero" sino de bastante mas atras

Sin duda, estoy totalmente de acuerdo contigo. La cuestión es cómo abordó ese gobierno la situación. Y éste.

E insisto, por aquel entonces, se hablaba de banca pública o más control para que esto no pasara.

Respecto a lo primero, si es que resulta que lo que quebró fue la banca pública, la gobernada y dirigida por políticos y sindicatos, no la privada, como para fiarse de ellos.

Las mentiras de la crisis: “Los bancos han sido rescatados con dinero públicoâ€� | Las mentiras de la crisis | Clases de economÃ*a

Ahí están algunas de las cajas que quebraron.

Y respecto a lo segundo, conozco perfectamente las inspecciones del banco de España y su reconocido prestigio mundial, hasta que MAFO fue el gobernador y no actuó como muchos profesionales esperaban que hiciese. Es más, si lo que hizo lo hace el administrador de una pyme, no creo que ahora lo estuviese pasando muy bien que digamos.

Termino, que esto es tema de otro hilo y no del de Gracia.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Eso no es cierto. Lo que se le puede achacar a Rajoy con respecto a este tema (en otros me temo que vamos a estar totalmente de acuerdo, sobre lo que ha hecho y/o lo que no ha hecho), es no haber ido más lejos.

No si ahora tras 4 años de crítica ausente el acuerdo es lo de menos, pero es interesante saber más lejos en que...

-En cambios en las pensiones.
-En facilitar el despido.
-En reducción de indemnizaciones al paro.
-En reducción en sanidad.
-En reducción en educación.
-En reducción en justicia.
-En reducción en ayudas sociales.
-En aumento del IVA.
-En aumento del IRPF.
-En ayudas a las eléctricas.
-En ayudas a la banca.
-En...

Reconocido en el foro desde hace tiempo como se gestionaron las cajas...
...las preguntas correctas sobre los bancos serían:
¿Fueron rescatados como Bankia? No.
¿Recibieron ayudas públicas? Sí.

Aseveración: Sólo las cajas de ahorros han necesitado ayudas públicas; los bancos españoles no�. | ATTAC España

Incluido el Banco de Valencia.

Una vez constituida Bancaja hubo varias integraciones de otras entidades más en la caja de ahorros: Caja de Ahorros y Socorros de Sagunto, Banco de Murcia S.A., el 24,24% del capital social de Banco de Valencia, el Sindicato de Banqueros de Barcelona, S.A. (SindiBank), la Caja de Ahorros y Préstamos de Carlet.

El 38% en la memoria de 2007.




Que tiempos aquellos en que se criticaba por tener una A1 de Moody's a seis puntos del bono basura...

Deuda griega.
Reciba lo que reciba de sus amigüitos, el destino del dinero es:

Iniciado por dacres

No si ahora tras 4 años de crítica ausente el acuerdo es lo de menos, pero es interesante saber más lejos en que...

-En cambios en las pensiones.
-En facilitar el despido.
-En reducción de indemnizaciones al paro.
-En reducción en sanidad.
-En reducción en educación.
-En reducción en justicia.
-En reducción en ayudas sociales.
-En aumento del IVA.
-En aumento del IRPF.
-En ayudas a las eléctricas.
-En ayudas a la banca.
-En...

Bueno, es un tema seguramente de otro hilo y creo que podría ser muy enriquecedor para todos hablar de cada punto que dices.

Me refiero a debatir sobre si alguna de esas medidas deberían de haberse hecho o no, de si en algunas se quedó corto o se pasó de rosca o, más importante, creo yo, si FALTAN algunas medidas que, en mi opinión, yo sí hubiese tomado y no están ahí.

Lamento de verdad no tener aún suficiente tiempo para debatir sobre ello, y no es por falta de ganas, te lo aseguro.

Un saludo.

Para mi, algo importantisimo por hacer por todos los gobiernos, no solo este, es una ley fiscal, mas progresiva, y no me refiero al IRPF, sino al impuesto de Sociedades, IVA, Sucesiones y otros muchos.
Luchar de verdad contra el fraude fiscal, y repito, DE VERDAD, empezando por Sociedades, grandes fortunas, profesiones liberales, etc. y acabando con los autonomos. Esta claro que aqui el que no defrauda, es porque no puede, del resto, el 99,9% defrauda.
Y dentro de este marco, acabar con la economia sumergida, otro "cancer" historico de este pais.

Habria que aumentar en mucho, los funcionarios al efecto, pero creo que a corto-medio plazo, seria una excelente "inversion".

Saludos

Como no podía ser de otra manera, ayer la bolsa Griega cae todo lo permitido, y no cayó más por los límites establecidos.

Lo sorprendente es que las bolsas europeas ni se inmutaran más allá de ligeros movimientos típicos veraniegos.

Esto es un indicador claro que los mercados ya han asumido que Europa al menos en los próximos años, no dejará caer a ningún país de la UE e inyectarán euros todos los que sean precisos desde BCE o la fórmula que se inventen.

Son buenas noticias, un crack bursátil pondría en riesgo la recuperación económica en la zona euro.

Para mi, el tema de las bolsas no es significativo de casi nada, en cuanto a la "economia real" me refiero.
No es mas que otro mercado donde siempre ganan los mismos, los que especulan y juegan con las cartas marcadas. Eso si, al dia siguiente salen todos los analistas, justificando lo que ha pasado. Claro, al dia siguiente, yo tambien puedo justificar cualquier subida o bajada.

Estoy cada dia mas convencido de que una cosa es la economia real, la de la calle, y otra los datos macros... bolsas, deuda, pib, prima de riesgo, etc.

Saludos

Ya es casualidad que se lo 'vendan' a los mejores...

El gobierno griego concede 14 aeropuertos a la empresa alemana Fraport

Pues sí que es raro, sí.

A estas alturas, alguien piensa que los alemanes con sus politicas, piensan en el "bien comun" de TODOS los europeos ??

Alguien piensa que la sra. Merckel ha pensado en algun momento en el bienestar del pueblo griego ??

Los dirigentes del BCE, FMI, Troika, etc. etc. se preocupan por ellos ??, por los españoles, italianos, portugueses ??


Si alguno lo piensa, es que debe haber vivido en Marte estos ultimos años.


Saludos

Iniciado por salmengar

A estas alturas, alguien piensa que los alemanes con sus politicas, piensan en el "bien comun" de TODOS los europeos ??

Alguien piensa que la sra. Merckel ha pensado en algun momento en el bienestar del pueblo griego ??

Los dirigentes del BCE, FMI, Troika, etc. etc. se preocupan por ellos ??, por los españoles, italianos, portugueses ??


Si alguno lo piensa, es que debe haber vivido en Marte estos ultimos años.


Saludos

+1

Contra estas políticas neoliberales globales hace falta una revolución antisistema global,sinó es una batalla perdida.