OLED vs EL RESTO

Iniciado por actpower

Existen muchos factores, bien que el master sobre el que salió el DVD ya no exista, bien que retoquen el color para Bluray para adecuarlo a tiempos actuales, etc, etc. El color en DVD es 601 y en Bluray es 709, son cruvas diferentes, no es solo resolución, entran en juego muchas más cosas...y por supuesto no es lo mismo PAL que NTSC dentro de la aplicación de la misma norma.

En ocasiones se encuentran masters en mejor condición (sobre todo de películas basadas en film, donde no había respaldo digital) y se logra un mejor color fiel al original.



En el momento que se adoptó el DI (Digital Intermediate) el sistema de visionado y control de color se hizo sobre monitor calibrado. De hecho te digo hasta la peli en concreto: "O Brother Where Art You" de los hermanos Coen.

El problema del film es que aunque el director quiera dar un look específico y elija un tipo de película específica, todo se va al traste cuando se hace la copia para exhibición, donde entra en juego una nueva coloración, totalmente incontrolable. Siempre ha sido una PESADILLA para cualquier director de foto, pues no encontrarás dos copias idénticas de color. Incluso dentro de una misma copia, una bobina puede tener un look y la siguiente otra.

Porque puedes simular un etalonaje de como quedará la película y actuar en consecuencia, pero no se acerca a como se verá realmente en copia positivada final.

Por eso TODO se hace medianta el monitor de aprobación, el cual está calibrado a NORMA.

En muchos casos las películas se remasterizan y se tratan de nuevo para Bluray porque no les dio tiempo a terminarlas del todo para la exhibición en cines. Casos existen y hay muchos.

Afortunadamente, todo esto con la proyección digital se ha simplificado enormemente.

Espero que tu nueva explicación le sirva a Kriptoniano para aprender un poco más sobre el tema




Un saludete

Iniciado por Kryptoniano

Actpower,gracias por tu Post que me ha aclarado algunas cosas (aunque algunas ya las sabía,como la alteración del color en las copias para Cine)ahora hago una pregunta a los Tvs en fábrica los ajustan mediante generadores de Patrones,con lo que quedan perfectamente ajustados en un 95% o más,yo he visto Tvs calibrados a norma y con sonda y la diferencia con uno calibrado en fábrica si la hay.es muy sutil,pregunto ¿vale la pena calibrar a norma por una diferencia mínima realmente?,yo mis Tvs los calibré con el generador de patrones y ahí están viéndose perfectamente (cuando me refiero a calibrar hablo de contraste,brillo,color,nitidez tinte no por que si bien los Dvds y Blu-Rays acá son NTSC en la conexión por HDMI o por Componentes el tinte queda anulado,no es necesario y a la temperatura de color que tiene 5 posiciones Muy frío,Frío,normal o medio,Cálido o Muy cálido a mí como más me gusta es en medio o normal,jamás he tocado el balance de blanco,gamma y todos esos ajustes que aparte en Tvs como el mío,hay que tener un código que se introduce con el control remoto y se abre un menú de ajustes de todas estas funciones,pero nunca he considerado que sea necesario tocarlas,los Tvs están muy bien calibrados.

En fábrica que yo sepa no se calibran los televisores. Salen ajustados con una serie de modos. Es lógico que estén más o menos ajustados, pero no a norma. Eso solo lo he visto en proyectores RS de JVC (Reference Series) donde te garantizan que es sacarlo de la caja, y andando. Aún así, necesitan un ajuste SIEMPRE, porque dependiendo de la estancia donde estén, cambian cosas. La coloración de la propia habitación hace que la percepción de colores se altere levemente, y aunque sea un 1%, es un "mundo" a nivel creativo y técnico, eso te lo puedo asegurar...

En monitores profesionales, por ejemplo los Dell UltraSharp te vienen con hoja de calibración con valores inferiores a Delta 5, pero siguen necesitando un ajuste posterior. Te dicen que el producto está diseñado para uso profesional, como los RS de JVC (por eso cuestan lo que cuestan).

Te repito, lo que para tí puede ser una diferencia mínima, para otros es "un mundo", y al propio tema de la calibración me remito y a las diferencias entre LCD y OLED que tanto debate conlleva por tu parte, que no quieres entenderlo.

El ajuste básico no solo es el contraste, brillo, nitidez, tinte...en juego entra también la temperatura de color, que es responsable del blanco. La norma te especifica CLARAMENTE que se tiene que ajustar a 6500ºK. Es así y punto. Yo en mi proyector lo tengo así, porque tengo un setting para ese valor. En la tele es más complejo porque estaría entre Cálido 1 y Cálido 2. Haciendo pruebas lo he dejado en Cálido 2 porque en la última comparativa frente al proyector, era donde más se acercaba a esa colorimetría.

La gamma es responsable directo del gris medio, que a su vez es responsable del contraste general y no es que sea importante, es que es la BASE de todo el sistema. Altera la gamma y tendrás que reajustar TODO. De ahí que tengas que ajustar sobre Gamma 2.2 o 2.4 (va según preferencias, pero técnicamente hablando sería 2.2).

Una cosa son los gustos personales y otra seguir la norma para acercarte lo más próximo a como se vio el material en el monitor de aprobación (de todos los materiales audiovisuales profesionales, porque TODOS siguen las mismas especificaciones).

Si crees que de fábrica los televisores vienen bien calibrados, entonces seguimos teniendo el mismo problema...tú y tu empeño en que las cosas no son "tanto"...pues chico, tú mismo...yo ya me canso de repetir una y otra vez todos estos temas, que son de primero de Audiovisual, coño.

Pues con el tema de la temperatura de color entonces voy frito,por que a mí me gusta en medio o neutro en Cálido o Muy cálido (que es lo mismo que Cálido 1 y Cálido 2) para mí la imagen queda con demasiada tendencia al rojo cosa que odio,en un caso extremo prefiero que la imagen se vea algo azulada que rojiza,pero como te digo lo tengo en medio o neutro que no predomina ninguno de los colores básicos,JAMÄS pondría un Tv mío en Cálido o Muy Cálido(menos todavía) por algo tan banal como que tenga que tener 6500 Kelvin me parece una tontería que por que a alguien se le ocurrió que esa temperatura de color es la única correcta,tenga que ver a la Tv con una tendencia rojiza en la imagen,algo que no me agrada nada además que lo correcto es que no predomine ni haya tendencia a ningún color primario es decir la imagen no debe tender ni al rojo,ni al verde ni al azul y con 6500k la imagen es claramente rojiza,algo que no es correcto por más que digan que no es así,incluso para saber si el balance de blanco es correcto yo pongo una escala de grises de blanco a negro con el Tv ya ajustado y la temperatura de color en medio o neutro y si la escala no tiene tendencia a ninguna coloración hacia alguno de los colores primarios es decir es de un blanco y grises perfectos hasta el negro sin ningún tinte de color primario,el balance de blanco está perfecto y es el caso de mis LED y la Gamma no la he tocado,pero un Técnico conocido que trabaja en el Service de Panavox me dijo que están ajustados a Gamma 2.2.
En realidad ni siquiera he averiguado cuál es el código en mis Tvs para entrar al menú de Service que es desde donde se pueden ajustar todos los valores éstos como balance de blanco,gamma etc.ya que considero que los dos se ven muy bien y no hay por qué tocar nada.

Yo siempre uso temperatura neutra o media o 0 que es lo mismo dependiendo del fabricante.

Frio lo azula y calido lo tuesta. Y si lo ajusto a mi gusto con el rango de valores que te permite cada fabricante, acabo dejándolo igual que en neutro o medio, con lo que al final uso patrón por defecto de neutro-medio que para mi es el blanco, blanco.

Manuel,es así exactamente es como queda el blanco puro,sin coloración ninguna.

Iniciado por Kryptoniano

Pues con el tema de la temperatura de color entonces voy frito,por que a mí me gusta en medio o neutro en Cálido o Muy cálido (que es lo mismo que Cálido 1 y Cálido 2) para mí la imagen queda con demasiada tendencia al rojo cosa que odio,en un caso extremo prefiero que la imagen se vea algo azulada que rojiza,pero como te digo lo tengo en medio o neutro que no predomina ninguno de los colores básicos,JAMÄS pondría un Tv mío en Cálido o Muy Cálido(menos todavía) por algo tan banal como que tenga que tener 6500 Kelvin me parece una tontería que por que a alguien se le ocurrió que esa temperatura de color es la única correcta,tenga que ver a la Tv con una tendencia rojiza en la imagen,algo que no me agrada nada además que lo correcto es que no predomine ni haya tendencia a ningún color primario es decir la imagen no debe tender ni al rojo,ni al verde ni al azul y con 6500k la imagen es claramente rojiza,algo que no es correcto por más que digan que no es así,incluso para saber si el balance de blanco es correcto yo pongo una escala de grises de blanco a negro con el Tv ya ajustado y la temperatura de color en medio o neutro y si la escala no tiene tendencia a ninguna coloración hacia alguno de los colores primarios es decir es de un blanco y grises perfectos hasta el negro sin ningún tinte de color primario,el balance de blanco está perfecto y es el caso de mis LED y la Gamma no la he tocado,pero un Técnico conocido que trabaja en el Service de Panavox me dijo que están ajustados a Gamma 2.2.
En realidad ni siquiera he averiguado cuál es el código en mis Tvs para entrar al menú de Service que es desde donde se pueden ajustar todos los valores éstos como balance de blanco,gamma etc.ya que considero que los dos se ven muy bien y no hay por qué tocar nada.

A 6500K la imagen no es rojiza: sencillamente es como debe de ser (para eso existen las normativas). Si prefieres ver los colores más alejados de como son en la vida real (en el caso de las buenas grabaciones; para eso se entandarizan), y/o alejado de la "intención artística del material grabado" (en el caso de cuando quieren dar una colorimetría "X" para dar un efecto determinado)... todo es respetable... pero vamos, que poniendo la temperatura de tu TV en modo cálido ni siquiera garantizas que se esté viendo tu TV más o menos ajustada a norma.

Cuando le lleves la TV a "tu amigo del taller" y te la mida con sonda veremos quien sabe si te llevarás una sorpresa y tu TV se ve más cercana a norma en el modo que a ti te gusta más


Un saludete

Iniciado por Kryptoniano

Pues con el tema de la temperatura de color entonces voy frito,por que a mí me gusta en medio o neutro en Cálido o Muy cálido (que es lo mismo que Cálido 1 y Cálido 2) para mí la imagen queda con demasiada tendencia al rojo cosa que odio,en un caso extremo prefiero que la imagen se vea algo azulada que rojiza,pero como te digo lo tengo en medio o neutro que no predomina ninguno de los colores básicos,JAMÄS pondría un Tv mío en Cálido o Muy Cálido(menos todavía) por algo tan banal como que tenga que tener 6500 Kelvin me parece una tontería que por que a alguien se le ocurrió que esa temperatura de color es la única correcta,tenga que ver a la Tv con una tendencia rojiza en la imagen,algo que no me agrada nada además que lo correcto es que no predomine ni haya tendencia a ningún color primario es decir la imagen no debe tender ni al rojo,ni al verde ni al azul y con 6500k la imagen es claramente rojiza,algo que no es correcto por más que digan que no es así,incluso para saber si el balance de blanco es correcto yo pongo una escala de grises de blanco a negro con el Tv ya ajustado y la temperatura de color en medio o neutro y si la escala no tiene tendencia a ninguna coloración hacia alguno de los colores primarios es decir es de un blanco y grises perfectos hasta el negro sin ningún tinte de color primario,el balance de blanco está perfecto y es el caso de mis LED y la Gamma no la he tocado,pero un Técnico conocido que trabaja en el Service de Panavox me dijo que están ajustados a Gamma 2.2.
En realidad ni siquiera he averiguado cuál es el código en mis Tvs para entrar al menú de Service que es desde donde se pueden ajustar todos los valores éstos como balance de blanco,gamma etc.ya que considero que los dos se ven muy bien y no hay por qué tocar nada.

P-pero...¿Como se puede decir eso de "a alguien se le ocurrió ese valor" y quedarse tan campante?. ¿Tú sabes lo que estás diciendo?.

Para empezar, te diré que ese valor no se lo ocurrió a nadie...más bien se le ocurrió al Universo, y en concreto a nuestro SOL, cuya luz emite en esos 6500ºK, ni más ni menos. Ese, y no otro, es el BLANCO por el que se configuran todas las cámaras cuando se hace un balance de blancos. Ese, y no otro, es el que se usa en iluminación para obtener el blanco neutro. Que sí, que es cálido, porque la luz emitida por el sol es así. El blanco puro es ese, y no otro. Quizás si viviesemos en otro sistema solar y la luz de ese Sol emitiese a 4000ºK, el blanco sería ese como referencia.

Pero decir que "a alguien se le ocurrió ese valor" es una demostración absoluta de no saber nada acerca de la iluminación, de como se comporta la luz, etc...

Además, una vez tienes configurado cualquier display a 6500ºK la vista se adapta a él y el blanco puro (255,255,255 RGB) es BLANCO a todas luces. No blanco-azulado. Sino blanco.

Quizás asocies el valor "neutro" a un blanco "puro", pero ya te digo que NO es así, en absoluto. Son esos 6500ºK que corresponde normalmente a Cálido 2 (habría que medir con un termocolorímetro para saber exactamente la temperatura de color).

Considerar que se ve bien algo no es científico, no se corresponde con la realidad. No hay que considerar, hay que cercionarse con las mejores herramientas a nuestra disposición, no quedarse con el color que se ve "que se ve bien". Es algo tan abstracto como decir que el color amarillo sabe a sopa, o que el color rojo huele a fresa...

Iniciado por actpower

P-pero...¿Como se puede decir eso de "a alguien se le ocurrió ese valor" y quedarse tan campante?. ¿Tú sabes lo que estás diciendo?.

Para empezar, te diré que ese valor no se lo ocurrió a nadie...más bien se le ocurrió al Universo, y en concreto a nuestro SOL, cuya luz emite en esos 6500ºK, ni más ni menos. Ese, y no otro, es el BLANCO por el que se configuran todas las cámaras cuando se hace un balance de blancos. Ese, y no otro, es el que se usa en iluminación para obtener el blanco neutro. Que sí, que es cálido, porque la luz emitida por el sol es así. El blanco puro es ese, y no otro. Quizás si viviesemos en otro sistema solar y la luz de ese Sol emitiese a 4000ºK, el blanco sería ese como referencia.

Pero decir que "a alguien se le ocurrió ese valor" es una demostración absoluta de no saber nada acerca de la iluminación, de como se comporta la luz, etc...

Además, una vez tienes configurado cualquier display a 6500ºK la vista se adapta a él y el blanco puro (255,255,255 RGB) es BLANCO a todas luces. No blanco-azulado. Sino blanco.

Quizás asocies el valor "neutro" a un blanco "puro", pero ya te digo que NO es así, en absoluto. Son esos 6500ºK que corresponde normalmente a Cálido 2 (habría que medir con un termocolorímetro para saber exactamente la temperatura de color).

Considerar que se ve bien algo no es científico, no se corresponde con la realidad. No hay que considerar, hay que cercionarse con las mejores herramientas a nuestra disposición, no quedarse con el color que se ve "que se ve bien". Es algo tan abstracto como decir que el color amarillo sabe a sopa, o que el color rojo huele a fresa...

Si es que al final resultará que a kriptomano le gusta ver los plátanos de color azul, aunque en le realidad ese no sea su color... esto se le queda demasiado grande, porque ni entiende ni quiere entender

Creerse que la temperatura de color de los blancos es "puro azar a gusto" es una falacia de principiante.

Un saludete

Iniciado por atcing

Si es que al final resultará que a kriptomano le gusta ver los plátanos de color azul, aunque en le realidad ese no sea su color... esto se le queda demasiado grande, porque ni entiende ni quiere entender

Creerse que la temperatura de color de los blancos es "puro azar a gusto" es una falacia de principiante.

Un saludete

No exageres,estamos hablando de los ajustes posibles de temperatura de color que tienen los Tvs que generalmente van de muy frío a muy cálido,pero eso no hace que una banana que es amarilla se vea azul,podrá haber una pequeña variación en el amarillo que está formado por rojo y verde pero nada más,nunca se va a transformar en una banana azul y ya sé que la temperatura de la luz del Sol es de 6500K,pero la luz del Sol es amarilla,no blanca y ahí viene el problema ¿o estoy equivocado?la verdad es que la imagen en Cálido 1 o Cálido 2 en cualquier Tv plano yo generalmente la veo rojiza,es más cuando hice la prueba con el LG 930 de mi cliente estuve probando con la temperatura del color y en Cálido 1 o 2 yo veía a la imagen con una tendencia al rojo,la dejé en medio o neutro que para mí era donde la colorimetría estaba mejor y así es como tengo a mis televisores,claro es como dices tú habría que medir con un termocolorímetro para saber bien la temperatura del color pero se me hace que el Estándar que es lo que realmente dice en el Menú de mis Tvs refiriéndose al medio o neutro y el de la gran mayoría no es a 6500K sino que es menor con más tendencia a un blanco neutro.
Y en cuanto a cómo se hace el balance de blanco en una cámara por lo general se hace enfocando a una cartulina blanca(o sea a un campo blanco) y haciendo el balance con respecto a ese blanco.

Kryptoniano, me temo que este tema te queda grande. Intentas destacar pero cada vez que das un paso te hundes más...

La luz del Sol es BLANCA, porque emite la misma cantidad de luz en TODO el espectro. Esto está científicamente comprobado. El que la percibamos como amarilla es porque al pasar por la Atmosfera de nuestro pequeño planeta, se dispersa el color azul, dando como lugar al bonito color que vemos el cielo (de otro modo lo veríamos absolutamente negro, si no hubiese atmósfera, como pasa en la Luna).

Tampoco me voy a poner a dar una clase científica sobre el asunto, pero ya digo, es de primero de audiovisual, es básico entender porqué la luz es como es y tratar de convencerse de que lo que vemos no es correcto es el peor camino que uno puede llevar, porque el único equivocado serás tú.

Todos los los ajustes que haces lo haces en función de tus gustos personales, no sobre la base real. De ahí que al final la imagen que configures está sobre TU percepción, no sobre lo que debe ser. Que me parece bien, pero jamás discutas sobre calibración anteponiendo tus gustos como "correctos" porque tendrás siempre la de perder. Ahora me explico muchas de las cosas que dices...al fin y al cabo estás anteponiendo "tu" realidad sobre la verdad absoluta.

No te he preguntado como se hace un balance de blancos en una cámara, eso ya lo se yo, chico. Es de cajón!. Ah, tan importante como el balance de blancos está el balance de negros y la exposición, con carta gris al 18%. Pero eso seguro que también lo sabes :-)

Venga, vamos a reconducir este tema de nuevo y meter algo de cañita. Algo que he leído de los foros de avsfrum que la verdad tiene bastante sentido y razón:

Oled will have the most vibrant and accurate colors because it has an infinite contrast ratio. This is why it appears more vibrant even in scenes that are not even showing off black levels. Any TV claiming to enhance color is really just enhancing it unofficially on their own, that is why the SUHD sets have issues with certain colors such as green where they appear neon because of the quantum dot display.

Como digo y repito, el negro es la clave, y la ausencia de luz constante emitiendo por detrás, hace que los colores sean más vibrantes y que cualquier imagen gane en contraste automáticamente, aunque no tenga negros (lo cual es falso, pues el negro es siempre la base de cualquier display).

Iniciado por Kryptoniano

Manuel,es así exactamente es como queda el blanco puro,sin coloración ninguna.

Solo que si mides varios televisores de distintas marcas o incluso misma marca y mismo modelo, verás como esa temperatura de color que comentas dará un valor distinto que, incluso en algunos casos, puede variar sustancialmente incluso en teles del mismo modelo. Cual es entonces la temperatura de color correcta, la cálida de Panasonic LCD, Panasonic plasma, Samsung plasma, Samsung LCD, Sony...marca, modelo, año? Cual, kriptoniano?
Sobre si merece la pena calibrar o no, depende, pero si sabes hacerlo siempre merece la pena porque es gratis y se disfruta con ello. Sino sabes y has de pagar lógicamente es otra historia que no voy a valorar porque no tengo ese problema. Tienes tú ese problema? Por tus comentarios se desprende que sí porque es obvio que no sabes

Iniciado por INdetectableMEN

Solo que si mides varios televisores de distintas marcas o incluso misma marca y mismo modelo, verás como esa temperatura de color que comentas dará un valor distinto que, incluso en algunos casos, puede variar sustancialmente incluso en teles del mismo modelo. Cual es entonces la temperatura de color correcta, la cálida de Panasonic LCD, Panasonic plasma, Samsung plasma, Samsung LCD, Sony...marca, modelo, año? Cual, kriptoniano?
Sobre si merece la pena calibrar o no, depende, pero si sabes hacerlo siempre merece la pena porque es gratis y se disfruta con ello. Sino sabes y has de pagar lógicamente es otra historia que no voy a valorar porque no tengo ese problema. Tienes tú ese problema? Por tus comentarios se desprende que sí porque es obvio que no sabes

Está claro, la calibración a norma es lo idóneo en todos los casos, el problema es ese justamente que dices. El 99,99% de los usuarios, ni saben ni tienen los medios para realizar un buen ajuste a norma, con lo que al final se tira del gusto personal con los ajustes "tipo" de cualquier tv moderno, para dejarlo lo más similar a lo que uno ve las cosas con sus ojos en la vida real.

Lo ideal, siempre cumplir normas en ajustes por eso se hacen a nivel mundial y se crea dicha norma.

Claro, claro. Para el que no sepa, haciéndose unos ajustes mediante patrones y eligiendo el modo más óptimo de la tele, ya está muy bien y en eso puedo estar de acuerdo con kriptoniano