OLED vs EL RESTO

Iniciado por INdetectableMEN

Claro, claro. Para el que no sepa, haciéndose unos ajustes mediante patrones y eligiendo el modo más óptimo de la tele, ya está muy bien y en eso puedo estar de acuerdo con kriptoniano

Sí, pero sabes que muchas TV con sólo emplear dicha metodología una vez ubicadas en un entorno doméstico siguen mostrando un balance de blancos no neutro según IRE... y los blancos tienden a azul, verde y/o rojo en según qué intensidad de blancos se muestre aunque tengas prefijada las temperatura de color de la TV en 6500K. Si una TV a 6500K da un "blanco rojo visible", es que en algún nivel de IRE su temperatura baja notablemente de 6500 K dando en dicha zona un error Delta E más alto de lo que debería (sobretodo perdiendo "casi por igual" componente verde y azul). Ese es uno de los motivos por el cual una TV ajustada su temperatura de color prefábrica a 6500K (las que dispongan de dicha función) puede verse con blancos verdosos, azulados, rojizos, y/o un poco de todo si no se ajuste al tracking RGB con sonda... pero claro, luego nos vendrá Kriptoniano "a dar lecciones" de que sólo con patrones básicos sin sonda una TV configurada a 6500K se ve rojiza, deduciendo falazmente (otro de sus comunes errores por quedársele el tema muy grande) que un blanco a 6500K es un blanco rojizo

Un saludete

Claro, atcing. Para mi siempre merece la pena calibrar, pero convencer al que no sabe ya sabes que es algo complicado, y mucho más en un foro en el que solo nos conocemos por escribir. Si estuviera por ejemplo en casa de kriptoniano, seguramente hablando directamente con él o cualquier otro, a base de pruebas en vivo, cambiando impresiones, etc. Me daría seguramente la razón y nos entenderíamos porque al fin y al cabo es un aficionado que además de alguna forma trabaja en el sector, pero aquí es misión poco menos que imposible...además de que en los foros también gusta llevar la contraria y tocar un poco las narices

Iniciado por INdetectableMEN

Claro, atcing. Para mi siempre merece la pena calibrar, pero convencer al que no sabe ya sabes que es algo complicado, y mucho más en un foro en el que solo nos conocemos por escribir. Si estuviera por ejemplo en casa de kriptoniano, seguramente hablando directamente con él o cualquier otro, a base de pruebas en vivo, etc. Me daría la razón, pero aquí es misión poco menos que imposible

Efectivamente, creo que has dado con la gran clave de todo esto. En un foro uno puede pavonearse, enfrentarse, discutir sin fin...pero para sacar unas conclusiones realmente buenas, hay que estar presencialmente y probar lo que se dice. Si aún así, en vivo, sigue en sus trece, pues desde luego no hay nada que hacer. Pero estoy más que seguro que las posturas se acercarían mucho más.

En cualquier caso, dar la razón como a los locos es engañarse uno mismo...

Iniciado por actpower

En cualquier caso, dar la razón como a los locos es engañarse uno mismo...

Pienso exactamente lo mismo.... como también lo es el no tener ni idea, que te expliquen todo con pelos y señales, y sin haberlo comprobando seguir negándose (cuando si uno jamás ha tenido la oportunidad de poder comprobar lo que los que sí te argumentan, lo más sensato es como mínimo mantener el márgen de la duda).

Un saludete

Iniciado por atcing

Pienso exactamente lo mismo.... como también lo es el no tener ni idea, que te expliquen todo con pelos y señales, y sin haberlo comprobando seguir negándose (cuando si uno jamás ha tenido la oportunidad de poder comprobar lo que los que sí te argumentan, lo más sensato es como mínimo mantener el márgen de la duda).

Un saludete

Lo más gracioso es poner verde una tecnología que ni siquiera has visto, fiándote de lo que dicen "por ahí". Creer antes a alguien desconocido que pone verde algo a saber bajo qué condiciones, y ni siquiera quedar en casa de alguien que ofrece sus puertas para VER de hecho esa tecnología y al menos despejar la duda...no se como mínimo me resulta chocante.

Pero entiendo que de vergüenza, claro que sí...pero para eso está el quedar, conocerse, ver lo que ofrece un display en concreto...uno puede debatir sobre ello estando delante, viendo realmente pros y contras...pero sin haberlo visto siquiera...es que me parece tan ridículo...

Y sobre todo la frase que resume todo "yo lo veo bien". Esa frase desmonta cualquier argumento, da igual que no se tenga la razón el "yo lo veo bien" es algo contra lo que no se puede luchar. Demuestra el no querer aprender, el no querer conocer más, el conformismo absoluto. El no querer saber si está o no equivocado...no..."yo lo veo bien". Y punto.

Chicos el refranero es muy sabio y dice "que no hay mayor ciego que el que no quiere ver", y aquí hay un claro ejemplo. ya se lo habéis explicado por pasivo y activo no hay solución.

Yo no pierdo la esperanza que el "ciego" quiera ver. Por eso siempre ofrezco mi casa para el que realmente quiera ver una OLED en condiciones y se quiten de prejuicios y malas informaciones.

Iniciado por actpower

Yo no pierdo la esperanza que el "ciego" quiera ver. Por eso siempre ofrezco mi casa para el que realmente quiera ver una OLED en condiciones y se quiten de prejuicios y malas informaciones.

Te agradezco la invitación,pero como que me queda un poco lejos para ir,lo que no quiere decir que si en algún momento voy por España (tengo pensado ir en un viaje por Europa,no sé todavía cuándo),me gustaría visitarte si no lo tomas a mal,aparte un gran amigo mío hace ya 20 años que vive en Barcelona,ya tiene la ciudadanía Española.
En cuanto a lo que estamos discutiendo de la temperatura de color,sea cual sea esta de las 5 posibilidades de ajuste que generalmente tiene un Tv de la misma (muy frío,frío,medio o estándar,cálido y muy cálido),no hace que la Tv se vea mal,sólo es una cuestión de la tonalidad de la imagen y en un grado reducido,bastante sutil no hay una gran alteración de la imagen y te digo que no es "conformismo" es que de los otros ajustes a norma no tengo nada que decir pero como te dije he visto Tvs calibrados a norma con sonda y todo y los vi algo rojizos (fueron dos TV,un LED Panasonic y uno Sony) y en los dos el control de temperatura de color había quedado en Muy Cálido o el equivalente que es lo mismo,yo no tocaría nada del ajuste excepto que pondría la temperatura en neutro.
Y ojo que no me niego en lo absoluto a calibrar a norma,pero ya te digo que he visto un par de Tvs calibrados a la misma y sinceramente no le veo ninguna ventaja sobre el que no lo está,pero sí está bien ajustado con Patrones como lo hago yo con mi generador,que no es lo mismo que ajustar a ojo realmente no le doy tanta importancia a ajustar a norma que realmente es algo más que excepcional,el 99,999% de los Tvs no están a norma (incluyendo a los OLED) y no pasa nada si están bien ajustados se ven perfectamente bien.
Y espero que tu comentario sobre poner verde a una Tecnología que ni has visto no sea por mí,como ya lo sabes,sí he visto un OLED al menos durante 6 horas y en excelentes condiciones y mi impresión sobre la calidad del mismo es inmejorable,pero ya sabes el matiz o diferencia que tengo contigo.

Iniciado por INdetectableMEN

Claro, claro. Para el que no sepa, haciéndose unos ajustes mediante patrones y eligiendo el modo más óptimo de la tele, ya está muy bien y en eso puedo estar de acuerdo con kriptoniano

Sí mis Tvs están ajustados con Patrones pero no con ningún modo Prefijado sino en el modo Personal en el que uno lo ajusta como quiere a su preferencia y se ven impecable y en cuanto a esto quiero decir algo que lo da el tener 30 años ajustando Tvs,como prueba varias veces he ajustado un Tv a ojímetro y después he puesto los patrones a ver qué tal y si hay un corrimiento o desajuste respecto al patrón,es mínimo.
A ajustar me refiero al brillo.contraste,color,nitidez tinte no por lo que ya expresé no es necesario.

Iniciado por Kryptoniano

Te agradezco la invitación,pero como que me queda un poco lejos para ir,lo que no quiere decir que si en algún momento voy por España (tengo pensado ir en un viaje por Europa,no sé todavía cuándo),me gustaría visitarte si no lo tomas a mal,aparte un gran amigo mío hace ya 20 años que vive en Barcelona,ya tiene la ciudadanía Española.
En cuanto a lo que estamos discutiendo de la temperatura de color,sea cual sea esta de las 5 posibilidades de ajuste que generalmente tiene un Tv de la misma (muy frío,frío,medio o estándar,cálido y muy cálido),no hace que la Tv se vea mal,sólo es una cuestión de la tonalidad de la imagen y en un grado reducido,bastante sutil no hay una gran alteración de la imagen y te digo que no es "conformismo" es que de los otros ajustes a norma no tengo nada que decir pero como te dije he visto Tvs calibrados a norma con sonda y todo y los vi algo rojizos (fueron dos TV,un LED Panasonic y uno Sony) y en los dos el control de temperatura de color había quedado en Muy Cálido o el equivalente que es lo mismo,yo no tocaría nada del ajuste excepto que pondría la temperatura en neutro.
Y ojo que no me niego en lo absoluto a calibrar a norma,pero ya te digo que he visto un par de Tvs calibrados a la misma y sinceramente no le veo ninguna ventaja sobre el que no lo está,pero sí está bien ajustado con Patrones como lo hago yo con mi generador,que no es lo mismo que ajustar a ojo realmente no le doy tanta importancia a ajustar a norma que realmente es algo más que excepcional,el 99,999% de los Tvs no están a norma (incluyendo a los OLED) y no pasa nada si están bien ajustados se ven perfectamente bien.
Y espero que tu comentario sobre poner verde a una Tecnología que ni has visto no sea por mí,como ya lo sabes,sí he visto un OLED al menos durante 6 horas y en excelentes condiciones y mi impresión sobre la calidad del mismo es inmejorable,pero ya sabes el matiz o diferencia que tengo contigo.

En realidad no me refería a ti, estaba generalizando. Mi invitación incluye a cualquiera que quiera ver de verdad lo que da de sí la tecnología OLED, sin trampa ni cartón.

Respecto a la temperatura de color, fíjate si es importante que es la que decide el "tono" de lo que estás viendo. Por eso la temperatura de color debe estar en su valor correcto, y es la intención del director de fotografía el que decida el tono, no tú.

Nadie está diciendo que se vea "mal". Ni que hay cambios exagerados. Son cambios sutiles que afectan en conjunto a la percepción. No se trata de que el rojo sea naranja, sino que cierta tonalidad de rojo sea como se espera. Pero si no valoras eso, sino que vas a tiro hecho, entonces no hay nada que hacer, sinceramente.

El ajustar con patrones es independiente del control de color. Una cosa son los patrones para encontrar el equilibrio de negros, saturación, etc...y otra cosa muy distinta el balance de blancos, que es algo más fino, más sutil. Pero no por ello desecharlo.

Si pones Cálido 2 en un televisor no sabes realmente si ese "Cálido 2" son 6500ºK. La única forma de saberlo es midiendo la temperatura de color, ¿entiendes?. En MI caso, el proyector está a 6500ºK porque me permite poner esa temperatura exacta, y al poner Cálido 2 en la OLED, se acerca mucho. Entonces la conclusión es que "Cálido 2" en la OLED es lo más próximo a 6500ºK, pero solo realizando un ajuste con sonda se llegaría a una verdadera calibración.

He estado MESES con Cálido1 y al cambiar a Cálido2 obviamente lo ví todo más rojo...durante 10 minutos. A día de hoy te digo que el blanco que veo con Cálido2 es blanco puro. No tostado, ni amarillento. Y la colorimetría ha mejorado, vaya que sí!

Iniciado por actpower

Kryptoniano, me temo que este tema te queda grande. Intentas destacar pero cada vez que das un paso te hundes más...

La luz del Sol es BLANCA, porque emite la misma cantidad de luz en TODO el espectro. Esto está científicamente comprobado. El que la percibamos como amarilla es porque al pasar por la Atmosfera de nuestro pequeño planeta, se dispersa el color azul, dando como lugar al bonito color que vemos el cielo (de otro modo lo veríamos absolutamente negro, si no hubiese atmósfera, como pasa en la Luna).

Tampoco me voy a poner a dar una clase científica sobre el asunto, pero ya digo, es de primero de audiovisual, es básico entender porqué la luz es como es y tratar de convencerse de que lo que vemos no es correcto es el peor camino que uno puede llevar, porque el único equivocado serás tú.

Todos los los ajustes que haces lo haces en función de tus gustos personales, no sobre la base real. De ahí que al final la imagen que configures está sobre TU percepción, no sobre lo que debe ser. Que me parece bien, pero jamás discutas sobre calibración anteponiendo tus gustos como "correctos" porque tendrás siempre la de perder. Ahora me explico muchas de las cosas que dices...al fin y al cabo estás anteponiendo "tu" realidad sobre la verdad absoluta.

No te he preguntado como se hace un balance de blancos en una cámara, eso ya lo se yo, chico. Es de cajón!. Ah, tan importante como el balance de blancos está el balance de negros y la exposición, con carta gris al 18%. Pero eso seguro que también lo sabes :-)

Estás equivocado,los ajustes los hago basado en un generador de Patrones hecho para eso,no sé qué tienes que objetar a eso sinceramente,no será a norma,pero no es lo mismo que a ojo más bien hay que preguntarse cuánta gente y sobre todo Técnicos calibran a norma,te aseguro que son poquísimos un porcentaje ínfimo del total.

Iniciado por Kryptoniano

Estás equivocado,los ajustes los hago basado en un generador de Patrones hecho para eso,no sé qué tienes que objetar a eso sinceramente,no será a norma,pero no es lo mismo que a ojo más bien hay que preguntarse cuánta gente y sobre todo Técnicos calibran a norma,te aseguro que son poquísimos un porcentaje ínfimo del total.

Sigues sin entenderlo...los patrones NO sirven para ajustar el balance de blancos. Para eso SOLO te sirve una sonda, porque con patrones no sabes a ciencia cierta si el color es 100% correcto. No solo el blanco, sino cualquier desviación RGB...

Si quieres jugar con algo, puedes probar esto:

https://play.google.com/store/apps/d...bti.lightMeter

En mi LG G3 no funciona el sensor de color, pero te dice la temperatura de color (no se con que grado de exactitud, habría que confrontar con sonda)

Sí, es cierto que mucha gente no suele calibrar a norma, yo mismo no lo hago, pero fíjate si tengo el ojo tan bien entrenado que lo que veo en el monitor se ve en cines exactamente igual, con la lógica diferencia de formatos. No comparo el OLED porque sencillamente la proyección de negro en cine no se acerca ni de lejos al OLED, siendo más equiparable a LCD.

Iniciado por actpower

Sigues sin entenderlo...los patrones NO sirven para ajustar el balance de blancos. Para eso SOLO te sirve una sonda, porque con patrones no sabes a ciencia cierta si el color es 100% correcto. No solo el blanco, sino cualquier desviación RGB...

Si quieres jugar con algo, puedes probar esto:

https://play.google.com/store/apps/d...bti.lightMeter

En mi LG G3 no funciona el sensor de color, pero te dice la temperatura de color (no se con que grado de exactitud, habría que confrontar con sonda)

Sí, es cierto que mucha gente no suele calibrar a norma, yo mismo no lo hago, pero fíjate si tengo el ojo tan bien entrenado que lo que veo en el monitor se ve en cines exactamente igual, con la lógica diferencia de formatos. No comparo el OLED porque sencillamente la proyección de negro en cine no se acerca ni de lejos al OLED, siendo más equiparable a LCD.

Eso lo entiendo perfectamente,lo único que no me parece tan importante;de la forma que se ajusta el balance de blanco en fábrica es correcto en más del 95%,puede haber algún pequeño corrimiento que no le hace a la cuestión,por ejemplo con los patrones de ajuste de grises y contraste te das cuenta perfectamente si el Tv está en una tonalidad neutra o si la misma tira a algún color,el ojo lo capta perfectamente y mucho más uno entrenado como el mío,te recuerdo que cuando trabajé en la fabricación y ajuste de Tvs era con patrones y a ojo,no había sondas todavía y los Tvs quedaban perfectamente bien.
Es lógico que con sonda queda clavado en el valor buscado,pero las variaciones son mínimas,muy sutiles.

Lo dejo, definitivamente. Es imposible que llegues a entenderlo cuando no haces más que poner excusas a cada cual más peregrina. Se acabó por mi parte, he tenido toda la paciencia posible y sigues en tus trece. Chico, yo ya no puedo hacer más, que seas muy feliz con tu tele y punto.